פורום השדים האדומים

א. אפשר להתחבר יפה מאוד גם לשחקנים שמשחקים בקבוצה עונה אחת. יוטר לא היה אהוב אחרי עונה אחת? קלי לא היה אהוב אחרי עונה אחת?
ב. אם ישראלים עוברים קבוצה אחרי עונה-שתיים, אילו רגשות אתה שומר עבורם? אתה משנה את היחס אליהם לפי הקבוצה שבה הם משחקים, הם כמו שחקנים חדשים שהגיעו לליגה.

ליגת הכדורסל בישראל היא ליגה שרובה ממומנת על ידי כספי ציבור ישראלים. זו ליגה ישראלית שאמורה לאפשר לכל אותם אלפי בני נוער שמתאמנים ומשחקים
במסגרות השונות את היכולת להגיע ולשחק יום אחד בה, בצורה הוגנת ושווה.
בישראל, לא רק שבאים אל אותם הצעירים ודורשים מהם לתת 3 שנים לצבא בתקופה הכי חשובה בקריירה שלהם, אלא גם מפלים אותם לרעה בכל ענייני המס מול שחקנים זרים שבאים לשחק פה.
להשוות למה שקורה באירופה למשל זה שטויות. 4 זרים בחמישייה זה כמו 9 זרים בהרכב בקבוצת כדורגל. איזו זהות הייתה לקבוצה? מי היה מתחבר אליה?
מילא בליגת אלופות/NBA שם הספורט הוא יותר SHOW והצגה, אבל מה יש לבוא לראות פה כדורסל ברמה הבינונית אם אין אפילו חיבור מינימאלי לקבוצה?
מספרים פה כל הזמן שאין מספיק ישראלים טובים, אבל איך יהיו ישראלים טובים אם הם לא מקבלים את ההזדמנות לשחק? אם היו לנו 4 זרים בתחילת העונה בר טימור היה פורץ? גל איתן היה רואה פרקט? אם לעמרי כספי לא היה בחוזה הבטחת דקות על הפרקט הוא היה היום שחקן NBA? אם לא הייתה שביתה ב-NBA ופארמר היה מגיע בתחילת העונה יוגב אוחיון היה רואה מגרש?
חבל לי שהמאבק של השחקנים וכל מי שתומך בהם לא מובל בצורה נכונה וחכמה אבל זה לא אומר שבשורה התחתונה הם לא צודקים.

ב. לא נכון, זו בדיוק הנקודה שלי. בליגה בה אתה מכיר את השחקנים, בין אם הם בקבוצה שלך ובין אם בקבוצה אחרת, יהיה לך הרבה יותר מעניין לצפות, מאשר בליגה בה אין לך שום חיבור רגשי למי שמשחק. אהדת ספורט מבוססת על הזדהות ואנטי-הזדהות. אלו דברים שלא יכולים להווצר כשכמעט כל השחקנים מוחלפים כל עונה.

יובל,
זה לא נכון. אני לא איזה מבין גדול בכדורגל הישראלי (די ממוצע, נדמה לי) ואני מכיר לפחות חמישה שחקנים מבני יהודה, חמישה מבאר שבע, חמישה מק"ש, חמישה מהפועל חיפה, חמישה מהפועל ר"ג וכן הלאה. זה ממש לא משהו שאני יכול להגיד על שחקני הכדורסל, כי גם בקבוצות ששיחקנו מולן לא התאמצתי לנסות ולזכור את שמות השחקנים שעמדו מולנו. בתודעה שלי הם ממילא לא יהיו פה שנה הבאה, אז למה להתאמץ?

מבחינתי זה בכלל לא עניין של מחוברים או לא מחוברים. זה עניין שזו ליגה ישראלית, ולכן היא צריכה להיות קודם כל של ישראלים, ולהעדיף את השחקן הישראלי. בדיוק כמו שאני רוצה שבמפעלים ישראלים יעסיקו קודם כל ישראלים, ולא יעדיפו אמריקאים, רוסים או דנים על פניהם. את העדיפות לאזרחים דנים שתיתן דנמרק ואת העדיפות לרוסים שתיתן רוסיה. את העדיפות לכדורסלנים אמריקאים שתיתן ארצות הברית, לא ישראל.
אני רוצה לראות את כל אלה שכותבים בעד זרים ללא הגבלה, מה הם היו אומרים אם במקצוע שלהם השוק היה נפתח באופן חופשי לחלוטין לעובדים מבחוץ, והעובדים מבחוץ גם היו זוכים להקלות מפליגות במס. זה אבסורד.
אין שום סיבה שבחמישייה של קבוצה ישראלית, בליגה ישראלית, 80 אחוז מהשחקנים יהיו אמריקאים.

אני רוצה לראות מה אנשים פה היו כותבים אילו היו מציפים את הארוץ במורים זולים מחו"ל שגם היו מקבלים הטבות מס
אני רוצה לראות מה היו אומרים אם היו מציפים את הארץ ברופאים, עורכי דין, עובדי תברואה, רואי חשבון, מוכרים בחנויות, זולים יותר מהישראלים וגם זוכים להטבות מס.
ויש לציין שהרופאים ועורכי הדין שהיו מביאים היו יכולים לעבוד פה בלי קריטריוני סף.
הייתי רוצה לראות שאותם תומכים במספר גבוה של שחקנים זרים מהללים בעלי מפעלים שמעבירים אותם מירוחם לירדם או לסין בגלל שזה יותר זול. הייתי רוצה לראות אותם מהללים את המדיניות הקפיטליסטית של נתניהו, כי זה בדיוק אותו הדבר.

צריך להילחם בהקלות המס של הזרים עוד הרבה לפני הגבלת הכמות שלהם
ברגע שהמס יהיה זהה, כמות הזרים כבר תרד משעצמה
מה זה לעזאזל האבסורד הזה שהם משלמים פחות מס?!

האמת שאף פעם לא חשבתי על זה, אבל זה לא נובע מכך שהם משלמים מס במדינה שלהם?

צריך להילחם בהקלות המס של הזרים עוד הרבה לפני הגבלת הכמות שלהם
ברגע שהמס יהיה זהה, כמות הזרים כבר תרד משעצמה
מה זה לעזאזל האבסורד הזה שהם משלמים פחות מס?!

לא.הם לא משלמים במדינה שלהם כלום במידה והם לא משתכרים במדינה שלהם,במידה והם מקבלים משכורת משתי מדינות גם לא עושים להם תיאום מס...

ג'ף רוזן ממכבי חיפה שילם להם חלק מהמשכורת בארץ וחלק בארצות הברית ככה הוא חסך הרבה מאוד מס.

על פניו זה נשמע כמו הדבר הנכון, אבל ההשלכות לכך גדולות מאוד ויכולות להרוס את ענפי הספורט הפופולאריים. תחשוב שבכדורגל להביא זר
היה עולה כפול ממה שעולה עכשיו, איזה זרים אפשר היה להביא? איך היינו מתמודדים באירופה?
אני לא אומר שזה לא נכון, אבל יש לכך השלכות גדולות מאוד שצריך לקחת בחשבון.

תשקיע יותר בישראלים.
גם ככה רוב הזרים שמגיעים לפה הם לא עילוי ולא משדרגים אף אחד (הם פשוט זולים יותר).
בעונת הדאבל הצלחת באירופה עם שני זרים משמעותיים ועל השאר, בפועל, יכולת לוותר.

או קיי, אני לא בקיא בחוקי מס וכאלה, אז אני אשאל עוד שאלה
זכור לי משהו עם בר רפאלי או סלב אחר, שלא רצה לחזור לארץ כדי שלא יקחו ממנו מס על הכסף שעשה בחול..
אני צודק?

על פניו זה נשמע כמו הדבר הנכון, אבל ההשלכות לכך גדולות מאוד ויכולות להרוס את ענפי הספורט הפופולאריים. תחשוב שבכדורגל להביא זר
היה עולה כפול ממה שעולה עכשיו, איזה זרים אפשר היה להביא? איך היינו מתמודדים באירופה?
אני לא אומר שזה לא נכון, אבל יש לכך השלכות גדולות מאוד שצריך לקחת בחשבון.

בר רפאלי זה היה סיפור אחר,היא הייתה יכולה לקבל את המשכורת שלה בחול או בארץ,היא דיברה עם הרשויות ואמרה להם שהיא מעוניינת לקבל את הכספים בארץ ולשלם מס של 25%
מס הכנסה בארץ לא התגמש ורצה 45% מס או אפילו 50% מס.
בר רפאלי הסבירה להם שאם לא יתגמשו איתה היא תשלם 25% מס במדינה בה עבדה-מס הכנסה היו אטומים והעדיפו לוותר על העצם שהיא זרקה להם.
שורה תחתונה היא קיבלה את המשכורת באירופה ושם הם ניכו לה 25%,המדינה הפסידה בצעד הזה כמה מאות אלפי שקלים.

אני רוצה לראות מה אנשים פה היו כותבים אילו היו מציפים את הארוץ במורים זולים מחו"ל שגם היו מקבלים הטבות מס
אני רוצה לראות מה היו אומרים אם היו מציפים את הארץ ברופאים, עורכי דין, עובדי תברואה, רואי חשבון, מוכרים בחנויות, זולים יותר מהישראלים וגם זוכים להטבות מס.
ויש לציין שהרופאים ועורכי הדין שהיו מביאים היו יכולים לעבוד פה בלי קריטריוני סף.
הייתי רוצה לראות שאותם תומכים במספר גבוה של שחקנים זרים מהללים בעלי מפעלים שמעבירים אותם מירוחם לירדם או לסין בגלל שזה יותר זול. הייתי רוצה לראות אותם מהללים את המדיניות הקפיטליסטית של נתניהו, כי זה בדיוק אותו הדבר.

על פניו זה נשמע כמו הדבר הנכון, אבל ההשלכות לכך גדולות מאוד ויכולות להרוס את ענפי הספורט הפופולאריים. תחשוב שבכדורגל להביא זר
היה עולה כפול ממה שעולה עכשיו, איזה זרים אפשר היה להביא? איך היינו מתמודדים באירופה?
אני לא אומר שזה לא נכון, אבל יש לכך השלכות גדולות מאוד שצריך לקחת בחשבון.

הקלות מס לזרים זאת שערורייה

אז שיטפלו בבעית המס, לא בבעית הזרים.
בכלל מצחיק ששני המדברים הנחרצים ביותר על החיבור לישראלים לעומת החיבור לזרים הם המשתמשים דובראש ופרוויס שורט באנגלית.