פורום השדים האדומים

בלי שום קשר להפסד היום, מדובר בשחקנים שרובם אם לא כולם בינוניים ומטה. .

תדמור,
אין לי ספק שהם רוצים ונלחמים הרבה יותר מרוב/כל השחקנים בקבוצה הבוגרת, באמת, אני בטוח בזה.
אבל להוביל 2-0 עד הדקה ה-80 ולהפסיד 3-2 זה במקרה הטוב רשלנות ובמקרה הפחות טוב - זלזול ויהירות.
הם אכן צעירים ויש להם עוד הרבה ממה ללמוד ולעבור, אבל הפסד כזה הוא לא דוגמא טובה לרצון.

ויובל אמר שזה לא נכון המשפט הזה?

הוא הסיק, על סמך תוצאה שמושפעת הרבה יותר מהשחקנים הפחות טובים מאשר מאלה הטובים, שהנוער אין כלום. זה כמובן קשקוש, אבל מעבר לזה זה פשוט רעיל.

לגבי ערן, ברור שאני לא חושב שמחלקת הנוער עשתה עבודה טובה (גם בסטנדרטים שלי) לאורך הרבה שנים.
גם אני מקווה שיבוא בעלים עשיר (שיעבוד בצמוד לעמותה) ומשקיע בנוער ככה שיהייה אפשר לאתר ולגדל שחקנים טובים (אגב, גם זה לא מבטיח השגים למחלקה, ואנחנו בהחלט נפסיד משחקים השם ישמור).
אבל יש השנה 2-3 שחקנים שבהחלט יכולים להיות בהרכב של קבוצה גדולה.

לא קרה שום דבר היום, הפסד של קבוצת הנוער לכל קבוצה שאינה מכבי או בית"ר הוא אף פעם לא דבר נורא.
בלי שום קשר להפסד היום, מדובר בשחקנים שרובם אם לא כולם בינוניים ומטה . ואם הם כל כך נלחמים ומשקיעים כמו שמספרים לנו כל העונה אז יש עוד פחות סיבות לאופטימיות, כי זה אומר שהכישרון שלהם אפילו יותר נמוך ממה שמעיד מיקומם בטבלה.

הישגים של מחלקת נוער הם בהחלט לא המטרה.
עם זה, ככל שמחלקת נוער תגדל שחקנים טובים יותר, ככה הסיכוי של קבוצת הנוער להצליח בליגה עולה.

זו בשום אופן לא מטרה, אבל זו אחת האינדיקציות למה שנעשה שם.

קבוצות הנוער של טוברוק, מכבי נתניה, ביתר, מכבי פתח תקוה קרית שמונה לא נחשבות לקבוצות יותר חזקות מהפועל אבל מעלים הרבה שחקנים לבוגרים דבר שכמעט לא קיים בהפועל זה רק עניין של מדיניות

גורדנה? ארתור? אם אלה הסטנדרטים שלכם, ברור למה אפשר למכור לאוהדים של הפועל הכל.

מדהים שאנשים שבכלל לא מכירים את הנוער קובעים ש"חוץ מעדן וכפיר אף אחד שם לא ברמה".
אז אני מבין מכך שכבר חרצנו גורלות של שחקני נבחרת כמו לקס, חאיכ ואמזלג, שלא לדבר על כוכב כמו רמזי שמשחק עם גדולים ממנו בשנה.
אגב, מי שבאמת מכיר את הנוער יודע שאם כבר כפיר הוא בעל הפוטנציאל הנמוך מכל השחקנים שציינתי. אבל העיקר שהוא נתן רבע שעה טובה בבוגרים כדי לקבוע שהוא, בניגוד ללקס למשל, יהיה שחקן.

בדיוק. רומנטיקה זה נחמד, אבל כדאי מאוד שיפנימו את המציאות שהשחקנים שם לא מתאימים וזה פשוט בזבוז זמן. חוץ משרם שכבר תפס את העין של כולם, וכפיר שלפעמים מראה טכניקה, אין שם כלום.

אתה מבין ש"לא נופל ממור שושן" זה לא בדיוק טיעון שעוזר למשהו, כן?

אין בעיה. כולכם צודקים.
עוד 3 שנים ו6 שחקנים מהנוער מובילים אותנו לאליפות.

אז מה שכבר שנתיים כל משחק שרואים מהם כל הכדורגל זה להעיף כדורים למעלה, ומכבי וחיפה ב90 אחוז מהמקרים עושות מאיתנו צחוק.
הכל טוב.
תמשיכו להגן השם הרומנטיקה. גם לי יש זקפה מלראות שחקן נוער נותן פס אחד טוב.
מי שרואה משחקים של הנוער וחושב שיש שם משהו מעבר ל2 שחקנים, הוא חסר מושג. קבוצה שלא מפיקה כלום, ולא אכפת לי מתוצאות.

נרקוטיקה,
אתה היחיד פה שחסר מושג.
הנוער רקוב?
אם כן,מה הנוער של חיפה,שחטף ממנו רביעיה לפני שלושה שבועות,ואתמול(בניגוד למה ש"אדום נחמד" בעצמו כתב) היה הרבה יותר טוב על המגרש,והגיע לו לנצח?
והנוער של מכבי,שגם הוא עף אתמול מהגביע נגד ראשון,וגם הפסיד לנו בדרבי הראשון בקרית שלום,ולא היה רחוק מלהפסיד לנו גם בדרבי השני בחודורוב?
כמה משחקים של הנוער בכלל ראית השנה,לפני שאתה מכנה אותי ושכמותי "טיפשים או משחקים אותה כאלה"?
ואתה יודע מה?
אולי אין יותר משני שחקנים,כפי שאתה אומר,אבל כמה כאלה ראית בחיפה או במכבי,שעלו לבוגרים שלהם והצליחו?
קשה להצליח,לא רק בהפועל ,כמובן,ואפילו לא רק בישראל-כשיש לך הרים של כוכבים ותיקים ושחקנים זרים.
זה כבר עניין של הרמות היותר גבוהות.
אבל מי צריך שישה שחקנים שיובילו אותנו בבוגרים? שילוב של שניים בכל כמה שנתונים,עם הותיקים והזרים-ואנחנו מסודרים.
אפילו לחיפה,שיש לה את הנוער הכי טוב בארץ,כי הטבלה לא משקרת,אין שחקנים שאתה יכול להגיד עליהם "וואו",כולל שובל גוזלן.
וחוץ מזה,אתה זוכר איך פתחנו את העונה,ואיזה שינוי הביא מוריס,כולל הנצחון הדרבי וכו'?
ראית לפני שבועיים את עשרת המופלאים חוזרים מפיגור בטוברוק,מול הנוער המהולל ומצמיח הכשרונות שלהם,וגוברים עליהם בפנדלים?
והכי מצחיק-שכל זה נאמר אחרי אתמול,ש-85 דקות עשינו בית-ספר למוליכת הטבלה,שיחקנו כדורגל פשוט נהדר,ורק הרחקה של הכוכב שלנו,בתוספת עזרה מהשופטים,סייעה לחיפה לחזור,ועוד בזכות שער שלא שחקן שלה כבש.
אז תפסיק לדבר שטויות,כאילו אתה מבין משהו.

ללכת לאימונים ולצעוק שהם זבל? נחמד, פה בדיוק את המאבד את הכיוון של הדיון, ואם אחרי רצף של 3 הודעות זה מה שאתה מסיק, כנראה שזה בזבוז זמן.
מה הקשר לשחקנים? אני לא מאשים אותם בכלום. כל הכבוד להם שהם נלחמים, באמת.

הדובר, אתם בעצמכם רושמים שהישגים זה לא מדד. אין מי שיסכים אם זה יותר ממני, אז כטענות נגד אתה מביא לי תוצאות של דרבי?
זה לא מעניין. בנוער כל מה שחשוב זה היכולת. שאני רואה דרבי כמו ה1-0 שניצחנו זה רק מבאס אותי. הייתי מעדיף לחטוף מהם שלישייה ולעשות להם את מה שהם עשו לנו על הדשא. הנעת כדור, יצירת מצבים, טכניקה, סגנון.
הניצחונות שלנו עליהם זה נחמד, אבל זה סתם שקר. במגרשי הנוער קל מאוד לסגור משחק ולשחק חזק. במגרש קצת יותר פתוח, ועם טיפה פחות מזל, זה הרי ברור שהם נותנים לנו בראש.

אין לי שום אינטרס לשפוך רעל, ובאף אחד מהחלקים לא נכנסתי לפן אישי. תוצאות בנוער זה שחקנים שמשתלבים. אנחנו כבר שנים בפיגור עצום, ועצם זה שאתה נותנים את בונדר כדוגמא (ואני אוהב את הבחור) מראה כמה יש פערים בין הציפיות שלכם לבין מה שמעודון כמו הפועל תל אביב אמור לייצר.

אתה שוב מסלף את הדברים.
זה שהנוער היום הוא זבל, לא אומר שצריך לצעוק או לקלל שחקנים, שזה משהו שלא צריך לעשות בשום מקרה. אני לא אוהד בית"ר חמום מוח אז אל תתייחס אלי ככה ותצפה ליחס שונה.

אתה מבין טוב מאוד את כוונת ההודעה. לצעוק משמע להשמיע את הטענות האלה ולחזור אליהם בפני כל האנשים הרלוונטים.

ושוב, אני מצטער שזה נכנס לדיון בונדר, אבל להשוות אותו מקצועית לטוואטחה ושפונגין, זה לצערי מביך. הם שחקנים הרבה יותר טובים ממנו.