תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 30 יוני 2025, 10:23

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 90 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 10:13 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
האוהדים עשו דבר מדהים בעונה שעברה. הם הצליחו להעיף בעל בית שהגיע רק בשביל מעמד ויח"צ על חשבון המועדון שלנו.
נעשה מאבק שאין לי מילים לתאר את ההערכה שלי אליו, למרות שלא הייתי חלק פעיל בו. ברצינות מלאה.
באותו קיץ רכש חיים רמון את הקבוצה וטען שהוא יביא עימו קבוצת משקיעים. לאף אחד לא היו חלומות גדולים על אליפות, גם לי לא, ורק חלמנו על קבוצה מאוזנת כלכלית ומנוהלת בצורה שרצינו.
מה שקיבלנו זה ספינים תקשורתיים בחסות מושיק תאומים ("אני נכשלתי כמנהל" , אז למה היה האיש הראשון שישב ליד חיים רמון כשרכש את הקבוצה?) וניהול כלכלי ומקצועי גרוע.
מהרגע שהחליטו להשאיר את ניצן בשביל לחסוך קצת כסף (עוד לפני שהתגלתה המחלה הארורה, החלמה מהירה) ועד לרגע שהתחילו להחתים לנו כל מיני ג'ון פנסטלים בשביל לקנות אותנו.
על הדרך לא התביישו לדרוש מאיתנו מנוי+חבר עמותה בטענה שהעתיד של המועדון תלוי בנו. חלק גדול מהקהל ביצע את הפקודה והציל בעצמו את הפועל.
חיים רמון ושות' לא שמו שקל בהפועל, וזו דעתי עד שמשיהו יוכיח ל אחרת. הם כן קנו את הקבוצה מטביב, אבל יו איזה קטע, כשאתה רוצה להיות בעלים של עסק אז אתה לא רק משלם עליו, אתה גם צריך להשקיע בו.
ועכשיו, כשלחלק מהאוהדים (שהם אפילו לא מייצגי דעת הקהל בעייני) יש מניה בקבוצה, אתה יושב ושואל את עצמך מה הם בעצם עושים? איפה השקיפות שהבטיחו, איפה הניהול הנכון, החזון, היחס לקהל (מישהו ראה את מחירי הכרטיסים לאחרונה?) ושאר הדברים שנורא רצינו שישתנו. הכל נמחק. כי הם סה"כ ילדים קטנים בגן של הגדולים. כי חיימק'ה מכפכף אותם, ומפה אשמור כבר על השפה היפה.
כואב לי הלב על אנשים תמימים שחושבים שהם יכולים לשנות ולהשפיע על הכרישים שמנהלים את הפועל. אבל הם לא סופרים אותנו, אנחנו רק משאבת כסף עבורם, עוד הזדמנות לחשיפה ציבורית.

אני מסכים איתך כמעט בכל דבר שאמרת, רק שלא ענית על השאלה שלי. למה העובדה שהאוהדים רכשו 20 אחוז השליכה על הצורה שבה העונה התנהלה.
אין לאף אחד ספק שהדברים קיבלו תפנית לכיוון התהום מתישהו במהלך העונה (שהתחילה דווקא בצורה מאוד אופטימית).
אבל המצב הנוכחי מרגיש לי כמו מצב שאף אחד לא רוצה בו. מרמון ועד אחרון חברי העמותה. כולם רוצים בעל בית, רוצים אותו היום, ורצו אותו לפני חצי שנה.
הלואי ונצא מזה. האמן לי. לא הרגשתי יאוש כזה בכל שנותי כאוהד הפועל. אבל באמת שאני לא יודע את מי להאשים. כלומר, מי יכול ועושה דווקא. כאלה שלא יכולים יש בשפע ואי אפשר להתלונן עליהם.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 10:13 
נועם שחם כתב:
אז מה אתה טוען שחר, שנשב ונתפלל שגם עלינו יפול איזה תואם גולדהאר?

בקיץ האחרון קרה משהו מהותי שהוא מעבר לסילוק של טביב. יש פה שינוי תפיסה, ושינוי מקבוצה שמוחזקת בידיים פרטיות ע"י פילנתרופ כזה או אחר, למודל של ניהול שמבוסס על הכנסות המועדון, על כוחו של הקהל, ועל אנשים שפועלים לנהל את המועדון כסוג של שליחות ציבורית.

אני חושב שמודל כזה יכול לעבוד, אבל הוא דורש עבודת ניהול מאד מקצועית ויסודית, ולא יכול לעבוד על אילתורים. אני מסכים לחלוטין שבנושא הזה הניהול העונה הוא כשלון מוחלט, אבל זה נובע במידה רבה מן האופן החפוז בו הועברה הקבוצה מידי טביב.

אם אתה שואל אותי, אני הייתי רוצה לראות איך עושים עבודה אמיתית כדי לאפשר למועדון להתנהל בצורה הזו, גם אם המשמעות היא ירידה בתקציבים, מאשר לחזור למה שהיה פה בעבר או למודל בעלות פרטית.



אני אומר שבקיץ האחרון נעשה פה שינוי שהתבסס על פנזטיות רומנטיות והיה סוג של ניסוי שהוכח ככושל למדי למרות שלכולם (כנראה) היו כוונות טובות. אני חושב שלהמשיך להאשים את טביב זה זריית חול בעיניים, יש פה פשוט כשלון של הקונספט.
יכול להיות שמודלים של מועדוני אוהדים שמנהלים קבוצות עובד במקומות אחרים בעולם, אבל צריך להתאים מודל כזה לישראל ולמועדון כמו הפועל תל אביב.
אם אתה שואל אותי אנחנו באמת יכולים לשאוף שיגיע אלינו בעל הון (הלוואי כמו גולדהאר) ולקוות להשאיר אחוזי בעלות מינימלים וסמליים בידי האוהדים, שלנציגים שייבחרו תהיה רק אפשרות לאשר מכירה של הקבוצה ומעבר לחזה 0 מעורבות בניהול הקבוצה, אני חושב שאם זה ימנע צירוף של בעלות חדשה, אז גם על החלק הזה אנחנו צריכים לוותר. בעלות פרטית עובדת בהצלחה בכל העולם (הרבה יותר מבעלות אוהדים), אין סיבה שלא נמצא בסוף גם בעלות פרטית להפועל תל אביב.
אל תשכח גם שכשלונות כמו העונה הזו תפגע בערך המועדון שיאבד את ממוצע ההכנסות הגבוה שלו ממינויים ומאירופה ובעיקר מאיבוד ניקוד אירופאי שהוא נכס נדיר שמבדיל אותנו מכל קבוצה ישראלית אחרת.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 10:17 
סמל אישי של המשתמש
האדס שחר וכו',מה האלטרנטיבה שלכם?
נשבע לכם,להגיד כמה זה לא וכמה זה לא וכמה זה לא זה קל.
מה האלטרנטיבה?

אתם כותבים פה כאילו שחר שניידר ומיטש רבים ביניהם מי יקנה את הבונבוניירה הפועל.

העפנו את טביב.
עכשיו יש תקופת ביניים,חור שחור.
זה המצב וכל הסיפורים כאילו יש משהו אחר זו זריית חול בעיניים.

עד שלא יבוא איזה משקיע/אוליגרך/סטייל מיטש או שחר המצב של הפועל יהיה קשה
לא קשור לשום רומנטיקה או רמון.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 10:19 
א. מי האשים את טביב?

אני רק מציין שהכניסה של רמון ושות' למועדון נעשתה כמהלך חפוז, לא מסודר ולא מגובש, שעיקר מטרתו היה הוצאת טביב. לעשות שינוי ניהולי מהותי, זה דבר הרבה יותר מורכב. גם למיץ' גולדהאר לקח כמה שנים וכמה עשרות מליונים שנשפכו לפני שהעסק התחיל להתנהל בצורה מסודרת.

ב. הבעיה בגישה שאומרת - בוא נמצא בעלים פרטיים שיוציאו כסף מהכיס, היא שאין לה שום מענה למצב בו אין לך אדם כזה ובסופו של יום המשמעות תהיה שנצטרך להתפשר על זהות הרוכש, ונקבל תואם טביב או משהו דומה.

ועכשיו נשאלת השאלה - מה עושים כשאין בנמצא מישהו כזה? יושבים ומחכים שיבוא האביר על הסוס הלבן, או שמנסים לחשוב על אלטרנטיבות?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 10:20 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
אז מה אתה טוען שחר, שנשב ונתפלל שגם עלינו יפול איזה תואם גולדהאר?

בקיץ האחרון קרה משהו מהותי שהוא מעבר לסילוק של טביב. יש פה שינוי תפיסה, ושינוי מקבוצה שמוחזקת בידיים פרטיות ע"י פילנתרופ כזה או אחר, למודל של ניהול שמבוסס על הכנסות המועדון, על כוחו של הקהל, ועל אנשים שפועלים לנהל את המועדון כסוג של שליחות ציבורית.

אני חושב שמודל כזה יכול לעבוד, אבל הוא דורש עבודת ניהול מאד מקצועית ויסודית, ולא יכול לעבוד על אילתורים. אני מסכים לחלוטין שבנושא הזה הניהול העונה הוא כשלון מוחלט, אבל זה נובע במידה רבה מן האופן החפוז בו הועברה הקבוצה מידי טביב.

אם אתה שואל אותי, אני הייתי רוצה לראות איך עושים עבודה אמיתית כדי לאפשר למועדון להתנהל בצורה הזו, גם אם המשמעות היא ירידה בתקציבים, מאשר לחזור למה שהיה פה בעבר או למודל בעלות פרטית.


אתה מודע לזה שבלי אירופה עם כל הרומנטיקה,הוצאות האבטחה וכו' נדשדש במקום 6-8 על פי תפיסתך עם תקציב של 20-25 מיליון שח.
הקבוצה חייבת , אבל חייבת להיות בידי ידיים פרטיות.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 10:27 
נועם שחם כתב:
א. מי האשים את טביב?

אני רק מציין שהכניסה של רמון ושות' למועדון נעשתה כמהלך חפוז, לא מסודר ולא מגובש, שעיקר מטרתו היה הוצאת טביב. לעשות שינוי ניהולי מהותי, זה דבר הרבה יותר מורכב. גם למיץ' גולדהאר לקח כמה שנים וכמה עשרות מליונים שנשפכו לפני שהעסק התחיל להתנהל בצורה מסודרת.

ב. הבעיה בגישה שאומרת - בוא נמצא בעלים פרטיים שיוציאו כסף מהכיס, היא שאין לה שום מענה למצב בו אין לך אדם כזה ובסופו של יום המשמעות תהיה שנצטרך להתפשר על זהות הרוכש, ונקבל תואם טביב או משהו דומה.

ועכשיו נשאלת השאלה - מה עושים כשאין בנמצא מישהו כזה? יושבים ומחכים שיבוא האביר על הסוס הלבן, או שמנסים לחשוב על אלטרנטיבות?

בתור התחלה, בונים שדרת ניהול מקצועית, עם צוות מקצועי קבוע לאורך זמן, עם אסטרטגיה ועם מערך סקאוטינג רציני. אפילו מבוסס אוהדים בחלקו

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 10:28 
נועם שחם כתב:
א. מי האשים את טביב?

אני רק מציין שהכניסה של רמון ושות' למועדון נעשתה כמהלך חפוז, לא מסודר ולא מגובש, שעיקר מטרתו היה הוצאת טביב. לעשות שינוי ניהולי מהותי, זה דבר הרבה יותר מורכב. גם למיץ' גולדהאר לקח כמה שנים וכמה עשרות מליונים שנשפכו לפני שהעסק התחיל להתנהל בצורה מסודרת.

ב. הבעיה בגישה שאומרת - בוא נמצא בעלים פרטיים שיוציאו כסף מהכיס, היא שאין לה שום מענה למצב בו אין לך אדם כזה ובסופו של יום המשמעות תהיה שנצטרך להתפשר על זהות הרוכש, ונקבל תואם טביב או משהו דומה.

ועכשיו נשאלת השאלה - מה עושים כשאין בנמצא מישהו כזה? יושבים ומחכים שיבוא האביר על הסוס הלבן, או שמנסים לחשוב על אלטרנטיבות?



ממשיכים לבקש ולדרוש ממנהלי הקבוצה הנוכחיים לעשות הכל כדי למצוא משקיע כזה. לגולדהאר יש את הפריבליגיה לעשות שינויים ונסיונות, אצלנו על כל טעות אין דרך חזרה.
הכי חשוב זה להפנים שהמודל הזה הוא אגדה רומנטית ("הפועל תל אביב שלנו") כל אלטרנטיבה אחרת היא זמנית ולשם כך צריך שתהיה עם מינימום טעויות. כרגע הכי קריטי זה כבר לפזר את ענני הערפל סביב עסקת טביב, החובות שלו, ההתנהלות המסתורית סביב הקבוצה שעושה חשק להקיא. אנחנו נפרדנו מטביב ולמרות כל הסבל של העונה הזו , הצל שלו והשמועות לא עוזבים אותנו. אני לא רוצה לכתוב פה עוד דברים כדי שיאשימו אותי ביצירה פאניקה.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 10:30 
פאביו כתב:
האדס שחר וכו',מה האלטרנטיבה שלכם?
נשבע לכם,להגיד כמה זה לא וכמה זה לא וכמה זה לא זה קל.
מה האלטרנטיבה?

אתם כותבים פה כאילו שחר שניידר ומיטש רבים ביניהם מי יקנה את הבונבוניירה הפועל.

העפנו את טביב.
עכשיו יש תקופת ביניים,חור שחור.
זה המצב וכל הסיפורים כאילו יש משהו אחר זו זריית חול בעיניים.

עד שלא יבוא איזה משקיע/אוליגרך/סטייל מיטש או שחר המצב של הפועל יהיה קשה
לא קשור לשום רומנטיקה או רמון.



אתה צודק בכך שלי אישית אין אלטרנטיבה ואני אכן מודה לכל מי שעשה מאמץ השנה כדי לנהל את הקבוצה אחרי טביב.
הבעיה שלי היא עם מי שחושב שזה המודל הקבוע שאמור לנהל את הפועל תל אביב ומי שעדיין מאמין שקבוצה בבעלות אוהדים זה הדבר הנכון. כל שנותר הוארק לקוות שלמרות הכשלונות עד עכשיו, מאחורי הקלעים הופכים עולמות כדי למצוא משקיע.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 10:31 
סמל אישי של המשתמש
מה שהכי מטריד אותי זה שהשחקנים וההנהלה היו בהלם מההפסד.
כאילו, איפה אתם חיים? עם איך שהקבוצה נראית כבר חודשים, כל תוצאה אחרת הייתה בגדר הפתעה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 10:31 
לא יודע עד כמה קשור לנושא , אבל מישהו יודע כמה עומר ורד משחק במכבי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 10:34 
דגל אדום כתב:
מה שהכי מטריד אותי זה שהשחקנים וההנהלה היו בהלם מההפסד.
כאילו, איפה אתם חיים? עם איך שהקבוצה נראית כבר חודשים, כל תוצאה אחרת הייתה בגדר הפתעה.

זה נכון. מבחינת משחק, אנחנו היום הקבוצה הכי חלשה בליגה בפור.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 11:14 
סמל אישי של המשתמש
שחר :ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 11:31 
IdanTheLittle כתב:
ב-Walla עלתה כתבה עם מסרים מההנהלה שאם לא נעפיל לאירופה, ישוחררו שחקנים כמו גילי ורמוט (למה דווקא ורמוט? האם מנסים לעשות מניפולציה רגשית על האוהדים כבר מעכשיו כדי שיפתחו שוב את הכיס?), ויהיה תקציב אחד הנמוכים שהמועדון ידע בשנים האחרונות.

1. אם אין לכם שקל לשים במועדון, תחפשו יותר חזק מישהו שיש לו.
2. בדיוק ציטוטים כאלה ראינו בתקופת טביב שנה שעברה. זה מתחיל להריח כמו טביב, רק עם לוק של אוהד הפועל (מוני הראל 2).

http://sports.walla.co.il/?w=/156/2624604


נשאלת השאלה,האם זו ההכנה לכך שגם וורמוט עובר למכבי?
מקווה שלא.
אם כי אי אפשר לדעת אף פעם

_________________
you can change your wife
your politics,religion
But you cant change your
favourite tootbal team

Eric Cantona


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 11:43 
אתם חושבים הכל זה קסם... באה הנהלה חדשה והוקוס פוקוס יש לנו קבוצת צמרת. יכול להיות ששנה הבאה גם תהיה לך קבוצה גרועה.

יש פה תהליך שלוקח זמן ואין פתרונות קסם, תכעסו עונה הבאה אם לא ילמדו לקחים מהעבר ויחזרו על אותם טעויות, לא עכשיו.

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 11:52 
סמל אישי של המשתמש
גביזון כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
גביזון כתב:
אני מבין שהשחקנים לא באימון עכשיו כי הם צריכים לנוח.

ב 16 וחצי

קבוצה של גברים.

מסכנים, בטח הם יצאו לשתות באיזה פאב כדי להעביר את הערב הקשה שעבר עליהם אז האימון אחה"צ. כסאמאמאמק, שיתייצבו כולם ב7 בבוקר בוולפסון מצדי

_________________
כשאת עולה למגרש עוברת בי צמרמורת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 11:59 
שחר כתב:
נועם שחם כתב:
א. מי האשים את טביב?

אני רק מציין שהכניסה של רמון ושות' למועדון נעשתה כמהלך חפוז, לא מסודר ולא מגובש, שעיקר מטרתו היה הוצאת טביב. לעשות שינוי ניהולי מהותי, זה דבר הרבה יותר מורכב. גם למיץ' גולדהאר לקח כמה שנים וכמה עשרות מליונים שנשפכו לפני שהעסק התחיל להתנהל בצורה מסודרת.

ב. הבעיה בגישה שאומרת - בוא נמצא בעלים פרטיים שיוציאו כסף מהכיס, היא שאין לה שום מענה למצב בו אין לך אדם כזה ובסופו של יום המשמעות תהיה שנצטרך להתפשר על זהות הרוכש, ונקבל תואם טביב או משהו דומה.

ועכשיו נשאלת השאלה - מה עושים כשאין בנמצא מישהו כזה? יושבים ומחכים שיבוא האביר על הסוס הלבן, או שמנסים לחשוב על אלטרנטיבות?



ממשיכים לבקש ולדרוש ממנהלי הקבוצה הנוכחיים לעשות הכל כדי למצוא משקיע כזה. לגולדהאר יש את הפריבליגיה לעשות שינויים ונסיונות, אצלנו על כל טעות אין דרך חזרה.
הכי חשוב זה להפנים שהמודל הזה הוא אגדה רומנטית ("הפועל תל אביב שלנו") כל אלטרנטיבה אחרת היא זמנית ולשם כך צריך שתהיה עם מינימום טעויות. כרגע הכי קריטי זה כבר לפזר את ענני הערפל סביב עסקת טביב, החובות שלו, ההתנהלות המסתורית סביב הקבוצה שעושה חשק להקיא. אנחנו נפרדנו מטביב ולמרות כל הסבל של העונה הזו , הצל שלו והשמועות לא עוזבים אותנו. אני לא רוצה לכתוב פה עוד דברים כדי שיאשימו אותי ביצירה פאניקה.


שחר, אבל בגישה שלך יש עמדה לא פחות בעייתית. אי אפשר שהמועדון יתנהל כרגע כאילו מדובר בסידור זמני, כשבפועל אתה לא יכול לדעת אם ומתי יבוא. בפראפראזה על המשפט המפורסם של הטרור והשלום: לנהל בהנחה שלא יבוא משקיע, ולחפש משקיע בהנחה שאין ניהול.

לצערי, המקסנה שלי היא שהסיכוי למצוא רוכש ראוי הוא כרגע נמוך, וזו לכשעצמה סוג של פנטזיה. אי אפשר לבנות על זה, ואם וכאשר יימצא רוכש, אז לפחות שיקבל מועדון שמתנהל בצורה תקינה מבחינה כספית ומקצועית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 11:59 
שחר כתב:
נועם שחם כתב:
א. מי האשים את טביב?

אני רק מציין שהכניסה של רמון ושות' למועדון נעשתה כמהלך חפוז, לא מסודר ולא מגובש, שעיקר מטרתו היה הוצאת טביב. לעשות שינוי ניהולי מהותי, זה דבר הרבה יותר מורכב. גם למיץ' גולדהאר לקח כמה שנים וכמה עשרות מליונים שנשפכו לפני שהעסק התחיל להתנהל בצורה מסודרת.

ב. הבעיה בגישה שאומרת - בוא נמצא בעלים פרטיים שיוציאו כסף מהכיס, היא שאין לה שום מענה למצב בו אין לך אדם כזה ובסופו של יום המשמעות תהיה שנצטרך להתפשר על זהות הרוכש, ונקבל תואם טביב או משהו דומה.

ועכשיו נשאלת השאלה - מה עושים כשאין בנמצא מישהו כזה? יושבים ומחכים שיבוא האביר על הסוס הלבן, או שמנסים לחשוב על אלטרנטיבות?



ממשיכים לבקש ולדרוש ממנהלי הקבוצה הנוכחיים לעשות הכל כדי למצוא משקיע כזה. לגולדהאר יש את הפריבליגיה לעשות שינויים ונסיונות, אצלנו על כל טעות אין דרך חזרה.
הכי חשוב זה להפנים שהמודל הזה הוא אגדה רומנטית ("הפועל תל אביב שלנו") כל אלטרנטיבה אחרת היא זמנית ולשם כך צריך שתהיה עם מינימום טעויות. כרגע הכי קריטי זה כבר לפזר את ענני הערפל סביב עסקת טביב, החובות שלו, ההתנהלות המסתורית סביב הקבוצה שעושה חשק להקיא. אנחנו נפרדנו מטביב ולמרות כל הסבל של העונה הזו , הצל שלו והשמועות לא עוזבים אותנו. אני לא רוצה לכתוב פה עוד דברים כדי שיאשימו אותי ביצירה פאניקה .

תרגיש חופשי. תכתוב. מה שלאחרים אסור כי הם שופכי רעל, לך מותר. קדימה. רוצים לדעת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:00 
אוגוסטוס היל כתב:
נועם שחם כתב:
א. מי האשים את טביב?

אני רק מציין שהכניסה של רמון ושות' למועדון נעשתה כמהלך חפוז, לא מסודר ולא מגובש, שעיקר מטרתו היה הוצאת טביב. לעשות שינוי ניהולי מהותי, זה דבר הרבה יותר מורכב. גם למיץ' גולדהאר לקח כמה שנים וכמה עשרות מליונים שנשפכו לפני שהעסק התחיל להתנהל בצורה מסודרת.

ב. הבעיה בגישה שאומרת - בוא נמצא בעלים פרטיים שיוציאו כסף מהכיס, היא שאין לה שום מענה למצב בו אין לך אדם כזה ובסופו של יום המשמעות תהיה שנצטרך להתפשר על זהות הרוכש, ונקבל תואם טביב או משהו דומה.

ועכשיו נשאלת השאלה - מה עושים כשאין בנמצא מישהו כזה? יושבים ומחכים שיבוא האביר על הסוס הלבן, או שמנסים לחשוב על אלטרנטיבות?

בתור התחלה, בונים שדרת ניהול מקצועית, עם צוות מקצועי קבוע לאורך זמן, עם אסטרטגיה ועם מערך סקאוטינג רציני. אפילו מבוסס אוהדים בחלקו


וזה עומד בסתירה למה שכתבתי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:03 
פאביו כתב:
נועם שחם כתב:
אז מה אתה טוען שחר, שנשב ונתפלל שגם עלינו יפול איזה תואם גולדהאר?

בקיץ האחרון קרה משהו מהותי שהוא מעבר לסילוק של טביב. יש פה שינוי תפיסה, ושינוי מקבוצה שמוחזקת בידיים פרטיות ע"י פילנתרופ כזה או אחר, למודל של ניהול שמבוסס על הכנסות המועדון, על כוחו של הקהל, ועל אנשים שפועלים לנהל את המועדון כסוג של שליחות ציבורית.

אני חושב שמודל כזה יכול לעבוד, אבל הוא דורש עבודת ניהול מאד מקצועית ויסודית, ולא יכול לעבוד על אילתורים. אני מסכים לחלוטין שבנושא הזה הניהול העונה הוא כשלון מוחלט, אבל זה נובע במידה רבה מן האופן החפוז בו הועברה הקבוצה מידי טביב.

אם אתה שואל אותי, אני הייתי רוצה לראות איך עושים עבודה אמיתית כדי לאפשר למועדון להתנהל בצורה הזו, גם אם המשמעות היא ירידה בתקציבים, מאשר לחזור למה שהיה פה בעבר או למודל בעלות פרטית.


אתה מודע לזה שבלי אירופה עם כל הרומנטיקה,הוצאות האבטחה וכו' נדשדש במקום 6-8 על פי תפיסתך עם תקציב של 20-25 מיליון שח.
הקבוצה חייבת , אבל חייבת להיות בידי ידיים פרטיות.


קודם כל, אם תסתכל על טבלת ליגת העל בשתי העונות האחרונות, תראה שגם עם תקציב צנוע, אפשר להצליח.

דבר שני, העובדה היא שאין כרגע בנמצא שום ידיים פרטיות שמעוניינות לקחת את הפועל ושמסוגלות להשקיע בה סכומים משמעותיים או לייצר שינוי, אז מה זה יעזור החלומות באספמיה הללו?

צריך לפעול למקסם את מה שיש, ואם וכאשר יימצא בבוא העת רוכש מתאים, אז יהיה על מה לדבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:07 
סמל אישי של המשתמש
כתבה די שטחית על מה שצפוי מבחינה תקציבית.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4355839,00.html


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:08 
סמל אישי של המשתמש
ברוך דגו: "זו הרגשה כייפית לנצח את הפועל ת"א. תמיד שאני משחק נגדה אני מתלהב יותר, מתרגש יותר, רוצה להראות יותר כי שיחקתי שם, הרבה שנים זה היה הבית שלי."

וואלה לא הבנתי את הלוגיקה שלו...

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:10 
נועם שחם כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
נועם שחם כתב:
א. מי האשים את טביב?

אני רק מציין שהכניסה של רמון ושות' למועדון נעשתה כמהלך חפוז, לא מסודר ולא מגובש, שעיקר מטרתו היה הוצאת טביב. לעשות שינוי ניהולי מהותי, זה דבר הרבה יותר מורכב. גם למיץ' גולדהאר לקח כמה שנים וכמה עשרות מליונים שנשפכו לפני שהעסק התחיל להתנהל בצורה מסודרת.

ב. הבעיה בגישה שאומרת - בוא נמצא בעלים פרטיים שיוציאו כסף מהכיס, היא שאין לה שום מענה למצב בו אין לך אדם כזה ובסופו של יום המשמעות תהיה שנצטרך להתפשר על זהות הרוכש, ונקבל תואם טביב או משהו דומה.

ועכשיו נשאלת השאלה - מה עושים כשאין בנמצא מישהו כזה? יושבים ומחכים שיבוא האביר על הסוס הלבן, או שמנסים לחשוב על אלטרנטיבות?

בתור התחלה, בונים שדרת ניהול מקצועית, עם צוות מקצועי קבוע לאורך זמן, עם אסטרטגיה ועם מערך סקאוטינג רציני. אפילו מבוסס אוהדים בחלקו


וזה עומד בסתירה למה שכתבתי?

לא. אבל אני חושב שהעמותה צריכה לכוון לשם

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:11 
נועם שחם כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
נועם שחם כתב:
א. מי האשים את טביב?

אני רק מציין שהכניסה של רמון ושות' למועדון נעשתה כמהלך חפוז, לא מסודר ולא מגובש, שעיקר מטרתו היה הוצאת טביב. לעשות שינוי ניהולי מהותי, זה דבר הרבה יותר מורכב. גם למיץ' גולדהאר לקח כמה שנים וכמה עשרות מליונים שנשפכו לפני שהעסק התחיל להתנהל בצורה מסודרת.

ב. הבעיה בגישה שאומרת - בוא נמצא בעלים פרטיים שיוציאו כסף מהכיס, היא שאין לה שום מענה למצב בו אין לך אדם כזה ובסופו של יום המשמעות תהיה שנצטרך להתפשר על זהות הרוכש, ונקבל תואם טביב או משהו דומה.

ועכשיו נשאלת השאלה - מה עושים כשאין בנמצא מישהו כזה? יושבים ומחכים שיבוא האביר על הסוס הלבן, או שמנסים לחשוב על אלטרנטיבות?

בתור התחלה, בונים שדרת ניהול מקצועית, עם צוות מקצועי קבוע לאורך זמן, עם אסטרטגיה ועם מערך סקאוטינג רציני. אפילו מבוסס אוהדים בחלקו


וזה עומד בסתירה למה שכתבתי?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:12 
סמל אישי של המשתמש
IdanTheLittle כתב:
ברוך דגו: "זו הרגשה כייפית לנצח את הפועל ת"א. תמיד שאני משחק נגדה אני מתלהב יותר, מתרגש יותר, רוצה להראות יותר כי שיחקתי שם, הרבה שנים זה היה הבית שלי."

וואלה לא הבנתי את הלוגיקה שלו...

לפי התיאוריה הזו של הדביל, לפני משחק נגד מכבי הוא עורך מסיבה מרוב כיף ושכרון חושים

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:12 
IdanTheLittle כתב:
ברוך דגו: "זו הרגשה כייפית לנצח את הפועל ת"א. תמיד שאני משחק נגדה אני מתלהב יותר, מתרגש יותר, רוצה להראות יותר כי שיחקתי שם, הרבה שנים זה היה הבית שלי."

וואלה לא הבנתי את הלוגיקה שלו...

הוא שיחק בכלל? בלי איזה פנדל מוחמץ לא מרגישים יותר מדי את הנוכחות שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:23 
יהלום אדום כתב:
IdanTheLittle כתב:
ברוך דגו: "זו הרגשה כייפית לנצח את הפועל ת"א. תמיד שאני משחק נגדה אני מתלהב יותר, מתרגש יותר, רוצה להראות יותר כי שיחקתי שם, הרבה שנים זה היה הבית שלי."

וואלה לא הבנתי את הלוגיקה שלו...

לפי התיאוריה הזו של הדביל, לפני משחק נגד מכבי הוא עורך מסיבה מרוב כיף ושכרון חושים

התגובה של השוער שלהם הייתה יותר טוב?
"וואלה אני הייתי אוהד שרוף של הפועל. עד גיל 13. הייתי כל משחק בשער 7 שמה. בגלל שאני אוהד שלהם, היה חשוב לי לנצח אותם ולתת הכל"

:LOMASHOO:

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:24 
סמל אישי של המשתמש
מי שמשחרר את ורמוט אני אישית יאכל אותו. יש לפניו הרבה שחקנים אחרים שאפשר לשחרר כדי להימנע מלחץ בתקציב.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:37 
נועם שחם כתב:
פאביו כתב:
נועם שחם כתב:
אז מה אתה טוען שחר, שנשב ונתפלל שגם עלינו יפול איזה תואם גולדהאר?

בקיץ האחרון קרה משהו מהותי שהוא מעבר לסילוק של טביב. יש פה שינוי תפיסה, ושינוי מקבוצה שמוחזקת בידיים פרטיות ע"י פילנתרופ כזה או אחר, למודל של ניהול שמבוסס על הכנסות המועדון, על כוחו של הקהל, ועל אנשים שפועלים לנהל את המועדון כסוג של שליחות ציבורית.

אני חושב שמודל כזה יכול לעבוד, אבל הוא דורש עבודת ניהול מאד מקצועית ויסודית, ולא יכול לעבוד על אילתורים. אני מסכים לחלוטין שבנושא הזה הניהול העונה הוא כשלון מוחלט, אבל זה נובע במידה רבה מן האופן החפוז בו הועברה הקבוצה מידי טביב.

אם אתה שואל אותי, אני הייתי רוצה לראות איך עושים עבודה אמיתית כדי לאפשר למועדון להתנהל בצורה הזו, גם אם המשמעות היא ירידה בתקציבים, מאשר לחזור למה שהיה פה בעבר או למודל בעלות פרטית.


אתה מודע לזה שבלי אירופה עם כל הרומנטיקה,הוצאות האבטחה וכו' נדשדש במקום 6-8 על פי תפיסתך עם תקציב של 20-25 מיליון שח.
הקבוצה חייבת , אבל חייבת להיות בידי ידיים פרטיות.


קודם כל, אם תסתכל על טבלת ליגת העל בשתי העונות האחרונות, תראה שגם עם תקציב צנוע, אפשר להצליח.

דבר שני, העובדה היא שאין כרגע בנמצא שום ידיים פרטיות שמעוניינות לקחת את הפועל ושמסוגלות להשקיע בה סכומים משמעותיים או לייצר שינוי, אז מה זה יעזור החלומות באספמיה הללו?

צריך לפעול למקסם את מה שיש, ואם וכאשר יימצא בבוא העת רוכש מתאים, אז יהיה על מה לדבר.

נועם, מה זה אומר להצליח, רמה"ש? בני יהודה?
הפועל צריכים להתמודד על האליפות. אליפות כמו של ק"ש זה פעם ב-25 שנה. אל תבנה על זה.

אבל - שיפסיקו כבר לגנוב דעת עם הקטע הזה של אירופה. קבוצה לא יכולה לבנות את הקיום שלה על הישגים ועל הבנפיט הכלכלי שהיא תרוויח מהם. בטח לא קבוצה כמו הפועל.
אני אגיד לכם יותר מזה, לטווח הארוך עדיף שלא יגיעו לאירופה. שייפסק העניין הזה שאם אין אירופה, אין קבוצה. שיבינו האנשים שמנהלים את הקבוצה שמה שהכי חושב כרגע זה למצוא לקבוצה הזו רוכש. יותר ממאמן ויותר משחקנים. רוכש שיש לו כסף ויש לו חזון ויכול להישאר פה לטווח ארוך.
כבר כתבתי פה כמה פעמים, אירופה לא מביאה כסף. העפלה לשלב הבתים מביאה כסף ואת זה אתה יודע רק בספטמבר. ככה אי אפשר חנהל קבוצת כדורגל. גם הכסף הזה אם ייכנס, לא יביא את הפועל למצב שיהיה אפשר להעמיד קבוצה שתתמודד על האליפות במציאות הנוכחית ובטח לא בצורת הניהול הכושלת והחובבנית הזו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:53 
סמל אישי של המשתמש
האצטדיון הסודי של צבי בר ואבי לוזון
http://www.xnet.co.il/architecture/arti ... 39,00.html


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל היום הרביעי 13.3
הודעהפורסם: 13 מרץ 2013, 12:59 
סמל אישי של המשתמש
פואד כתב:
אתם חושבים הכל זה קסם... באה הנהלה חדשה והוקוס פוקוס יש לנו קבוצת צמרת. יכול להיות ששנה הבאה גם תהיה לך קבוצה גרועה.

יש פה תהליך שלוקח זמן ואין פתרונות קסם, תכעסו עונה הבאה אם לא ילמדו לקחים מהעבר ויחזרו על אותם טעויות, לא עכשיו.

יש איזה חוק שאסור להפיק לקחים באותה עונה? :WHOME:

ודבר שני, הלקח העיקרי מהעונה הזאת הוא שצריך למצוא בעלים "אמיתי", ורק על זה צריך לבחון את ההנהלה בקיץ (ובעונה הבאה, אם היא תיכשל במציאת רוכש שכזה).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 90 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.