פורום השדים האדומים

לדעתי בלי קשטן באותה עונה אנחנו נלחמים על ירידה. עונה אח"כ גילי התרסק בתנאים דומים.
גם גיא לוזון הגיע אחרי שבקיץ התנדפו להם 5-6 שחקני הרכב
עונה הבאה עם מאמן חלש כמו פרדי דוד יהיה שחזור של 2 עונות התחתית שחווינו בעשר השנים האחרונות
רב"ש כנראה לא יביא לנו אליפות אבל יש לו את הסיכוי הכי גבוה לתת לנו עונה יציבה בחלק העליון.

רוני לוי הוכיח את זה בדיעבד. אחרי 3 אליפויות רצופות (והיום הוא מוביל את הטבלה בקפריסין). כשמונה לתפקיד במקום שומי בקיץ 2003 הניסיון שלו היה לאמן את הנוער של חיפה וכמה משחקים בודדים כמאמן הבוגרים בסוף שנת 2000 אחרי שהחליף את השריף שהתפוטר.

בסדר, בדיעבד, אבל מסתבר שהוא היה מאמן טוב(קבוצות משחקות בסגנון שלו בכל קבוצה שעבד בה). אתה מתכוון ששווה להמר על מאמן טירון(שאין לדעת ממש מה יכולותיו) במצב של התנהלות בריאה וסגל טוב, או שאתה טוען שגם מאמן חלש, יכול להביא הישגים לקבוצה בריאה וסגל טוב?

למאמן יש המון גורמים שמשפיעים על התוצאות שלו חוץ מהיכולת שלו.
אני בקושי יכול לחשוב על מאמנים שעברו מועדונים, בלי תנודות אדירות בתוצאות שלהם, זה לא שהם שכחו או למדו לאמן.

חואנדה ראמוס עשה יופי של קבוצה בסביליה, ומאז לא פוגע.
הקטור קופר נחשב גאון פעם, היום הוא לוזר שמפחדים לגעת בו.
זדאנק זמאן או אליל איפה שהוא נמצא, או מפוטר.
גם בארץ, גוטמן נע בין דאבל בהפועל ואליפות בהפועל חיפה, לעונות גרועות.
אלי כהן עשה תוצאות אדירות, דעך לגמרי ללא מעט שנים, ופתאום בבית"ר שוב מביא תוצאות.

אפשר להביא עוד מיליון דוגמאות.(פלגריני, רייקארד למשל).

קשה מאד לנבא איזה מאמן יצליח איפה.

הבהמה שרף קרא לזה פעם השפיץ של הנעל.

ואם כבר חדשות, מה עם קצת מקצוענות נטו?

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 39034.html

שאלת המיליון דולר.
למכבי היה תקציב גבוה מאד בשנים האחרונות אבל רק העונה היא הצליחה, גם הודות לקריסה בהפועל ולפתיחה הגרועה של חיפה. האם זה אוסקר?! לא יודע.
לרב"ש היה תקציב נמוך אבל הוא לקח שנה שעברה אליפות. אותו רב"ש שנכשל לגמרי במכבי של שניידר עם 75 מיליון שקל תקציב ולא שרד 9 מחזורים. מה זה אומר עליו? האם הוא מאמן שלא יצליח בקבוצות גדולות?! גם בקפריסין הוא מאמן קבוצה בסדר גודל של ק"ש. האם נכון להמר עליו?!
אלישע עשה שנים יפות בחיפה, אבל נכשל לגמרי בבא"ש עם תקציב גבוה. מה זה אומר עליו? אולי זה בכלל בא"ש שהיא בית קברות למאמנים.
והשריף? יש לו כדורגל וניסיון אבל הוא לא מצליח להוציא קבוצה ממשבר ותמיד אגב התקשה בכך גם בגלל אופיו הקשה. האם הוא מתאים להפועל במצבה?!
יוסי היה חצי טירון ונכשל. בגללו? בגלל הפועל? בגלל ניצן?

כמו שכתבו לפני - יש הרבה משתנים שמשפיעים על מאמן. כתבת על רוני לוי אבל הוא נכשל לגמרי במכבי פ"ת שנתנה לו את התקציב הגבוה בתולדותיה.
בסופו של דבר אתה לא יכול לדעת כלום כשאתה ממנה מאמן. לפעמים טירון יכול להצליח בקבוצה "בריאה וסגל טוב" ולעיתים מאמן בכיר יכול ליפול דווקא בקבוצה כזו.
אני חשבתי שקשטן עדיף על יוסי אשתקד והוא לא גמר את העונה בכלל. חשבתי שאותו יוסי הכי מתאים לרשת את ניצן וגם הוא פוטר.
יש עניין של חיבור, יש הצלחה בזרים, יש מזל (בלי פציעות של בכירים), יש גם השפעה להגרלה נוחה וכו'.

בקיצור, הטענה שאם נמנה את X הכל יהיה בסדר והפועל תרוץ למעלה היא מופרכת לגמרי, מה גם שאין בטחון לגבי הזהות של אותו X.

אפשר בלי לינקים לאתר ספורט 5 ?!
תודה!

בNRG כתבה שהפועל אולי תפנה לרב"ש כבר מעכשיו כדי לסגור איתו על עונה הבאה ולא לפנות בסוף העונה בגלל היכולת של הקבוצה עם פרדי דוד

לא, אי אפשר.

גם גיא לוזון קיבל אחלה תקציב ויכל להעמיד קבוצה טובה.
אבל הוא נכשל.

דיי עם השטויות , להחתים את רן בן שמעון בכל הכח.

זה לא רק תקציב. זה יציבות תקציבית וניהולית לאורך זמן. זה ניהול מקצועי עם הסתכלות ארוכת טווח.

מיליון קבוצות באירופה עשו בדיוק ככה.באו העשירות ולקחו להן את השחקנים.
אין קבוצת דרג ב' אחת שעברה לדרג א' שלא דרך המון כסף.
על כולן אמרו איזה יופי, סקאוטינג, מגרשים מלאים, חוזים ארוכי טווח. לא עזר להן יותר מדי.

לחכות עד למפגש נגד רונאלדו ונאני.
מההוא סה"כ בקשנו לשמור על המקום השלישי ושלא נאבד את הגביע.

אז תעשה ניסיון

שאני אעבוד אצלך או אצל אל באנדי תודיעו לי.

השקעה במאמן טוב והשקעה בניהול טוב זה חלק מאותו תהליך.
רמי הגדיר את זה טוב בראיון: מנהל זו ההשקעה הכי חשובה, כי מנהל טוב גורם לעובדים יותר טובים.

המאמן הוא "המנהל" של השחקנים. אם המאמן טוב, הוא יגרום לשחקנים להיות עובדים יותר טובים.
הנהלה היא "המנהל" של הצוות המקצועי. אם ההנהלה טובה, היא תגרום לצוות המקצועי לעבוד עוד יותר טוב.

סבבה

הדוגמאות הן לא טובות כי כדורגל הוא לא עסק רגיל, התפקיד של מאמן כדורסל הרבה יותר משמעותי משל מאמן כדורגל ובעיקר בגלל שבכדורגל, בייחוד בישראל ובייחוד בהפועל תל אביב, המאמן הוא כל הזמן זמני והכי גרוע ההנהלה היא זמנית, כך ש2 מינויים פרסונלים (וזמניים מאוד כמו שהמציאות שלנו מוכיחה) ממש לא יביאו את השינוי.

המאמן היחיד בכדורגל הישראלי שיכול לתפקד כמנהל על בהפועל תל אביב זה קשטן. להוציא את עימות עם טביב, בשאר הסבבים היה מנכ"ל כל יכול יותר ממאמן. גם כיום כאשר הניהול של הפועל תל אביב מבורדק, קשטן מתאים לדרישה הזו.
מה שכן בטוח שפרדי דוד לא מתאים לדרישות מקצועיות ניהוליות של הפועל תל אביב. רב"ש עשוי להיות ניסיון מעניין.

משפט אחד, שני דברים לא נכונים.

אצלך יש במשפט אחד שני דברים לא נכונים.
בצטוט של רד אין בלו יש שני משפטים.

מאמן טוב לא יכול ליצור קבוצה העולה על סך מרכיבה?
קרית שמונה לקחה עונה שעברה אליפות בהליכה. ועדיין אף אחד לא רצה לקחת משם כמעט אף שחקן.
הרוב היו בינוניים להפליא וביחד הפכו לקבוצה מעולה.

ובמכבי בן שמעון שכח לאמן?
אצל 99% מהמאמנים יש הבדלים עצומים בתוצאות ובהצלחה שלהם בין קבוצה לקבוצה, ובין עונה לעונה גם באותה קבוצה(רייקארד אחלה דוגמא, נכשל בספרטה רוטרדאם, פתח ככה ככה בברצלונה, אח"כ עשה איתם עונות אדירות, אז פוטר מגאלטסראיי, והיום מאמן את נבחרת ערב הסעודית). הם לא לומדים ושוכחים לאמן כל שנה מחדש.

מאמן שיידע לבחור לעצמו סביבת עבודה, ויהיה לו גם הרבה מזל, זה כבר צעד גדול מאד מבחינתו בשביל הרבה עונות מוצלחות יחסית.
להגיד שמאמן איקס הוא טוב והוא מוציא יותר מהשחקנים, פשוט לא מסתדר עם המציאות.

מאיפה המידע?

הפועל בכדורגל לא משתפת פעולה עם ערוץ הספורט עוד מלפני תחילת העונה.

לא שאני מחזיק מפרדי דוד אבל הנשמות הטובות בהנהלה הביאו מאמן שנמצא במועדון כשלושה שבועות אחרי שרוב העונה לא היה שם מאמן ותמיד ימצא מישהו שם שידליף על הכוונות וכו'.
מן הראוי שיתנו לפרדי לעבוד בשקט ושהם יקבלו את ההחלטות שלהם גם בשקט ובלי הדלפות לתקשורת.

תודה רבה על ההתחשבות.

מילא לשים לינק לערוץ הספורט, אבל לא לכתוב אפילו על מה???
גם נתתי להם כניסה לנבלות, וגם גיליתי אחרי שנייה שזו ידיעה לא מעניינת על בית"ר. תמות.

אני עוד שונא את ערוץ הספורט לפני שהם נפלו על הפועל, תנוחו.
ולא, זה לא מזיז להם ת'ביצה אם יהיה להם עוד 100 כניסות ביום. זה אתר מספיק פופלארי ואני לא אתפלא אם הסכמי הפרסומות שלהם לא מבוססים על כניסות לאתר.