תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 25 יוני 2025, 00:33

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 334 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 18:48 
סמל אישי של המשתמש
זה מאד משנה. הפאשיזם האיטלקי לא היה גזעני. הנאציזם היה התנועה הראשונה של לאומנות יד ביד עם גזענות.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 18:51 
סמל אישי של המשתמש
הראשונה?

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 19:39 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
זה מאד משנה. הפאשיזם האיטלקי לא היה גזעני. הנאציזם היה התנועה הראשונה של לאומנות יד ביד עם גזענות.

האמת היא שהכוונה היא דווקא למצב שבו אדם חושב שהוא יקר ושווה יותר מאדם אחר, מה שנותן לו לגיטמציה לפגוע באחר, לא הייתה לי הגדרה לזה אז כתבתי פאשיזם, תודה על התיקון.

_________________
.Hapoel represents being one of the best, falling apart, then fighting to rise where u feel u belong. I am that n that is my same story. This is why I am Hapoel - קרטיס קלי.

In Rabash we trust


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 20:02 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
הראשונה?

יש מצב שאני שוכח משהו, אבל נראה לי שכן.
לאומנות זה עניין די חדש, ולאומנות אתנית, לפחות במתכונת המודרנית, זה משהו שפחות או יותר נולד בגרמניה (אני מדבר פה על ביסמארק, לא היטלר).

בליצקריג זה לא הרעיון היחיד שלקחנו מהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 20:11 
סמל אישי של המשתמש
דעתי ממש שונה, זה מסקרן אותי,
למה לאומנות זה דבר חדיש?

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 20:12 
אתה טועה
שורשי הלאומיות נבטו בתחילת המאה ה19
בתקופת נפוליאון
אחר כך בא המרד היווני בעותמאנים
מהפכות אביב 1848
ורק אחרי זה הגיע ביסמרק
ובליצקריג זה מונח שנולד הרבה אחר כך ולמעשה רק בשנות ה30

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 20:16 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
דעתי ממש שונה, זה מסקרן אותי,
ואתה שומר אותה בסוד בגלל ש...?
מעבר לזה, מדובר פה על עובדות, לא דעות.

KingAlpaca כתב:
למה לאומנות זה דבר חדיש?
כי היא התחילה בסוף המאה ה 18 (ולהילוך גבוה בעיקר במאה ה-19), לפני זה בעיקר היו לך מלכים וקיסרים שיותר עניין אותם על כמה שטח הם יכולים לשלוט מאשר המוצא האתני של האנשים שהם כבשו.
וזה לא שאנשים בכלל חשבו על מוצא אתני יותר מדי בימים ההם, ההפרדה היתה נעשת הרבה יותר על פי דת, אבל זה עניין נפרד.

mkorman1 כתב:
אתה טועה
שורשי הלאומיות נבטו בתחילת המאה ה19
בתקופת נפוליאון
אחר כך בא המרד היווני בעותמאנים
מהפכות אביב 1848
ורק אחרי זה הגיע ביסמרק
ובליצקריג זה מונח שנולד הרבה אחר כך ולמעשה רק בשנות ה30

לא אמרתי שביסמארק הביא את הלאומנות, אלא את הלאומנות האתנית.
הלאומנות הצרפתית אף פעם לא הייתה אתנית (לפחות לא עד המאה ה-20) בעיקר בגלל שצרפת היא מדינה מאד מעורבבת, ואני מתקשה לחשוב על דוגמא טובה מאביב העמים (במיוחד בהתחשב בעובדה שרוב המהפכות האלו נכשלו).

אני לא מומחה גדול מדי במרד היווני, אבל ממה שקראתי זה תמיד נראה לי כמו קולוניה שבועטת את השליטים שלה, אני לא חושב שהיה שם רכיב אתני יותר מדי גדול (אני יודע ליוונים היו שאיפות טריטוריאליות הרבה מעבר למקומות שבהם גרו יוונים).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 20:31 
סמל אישי של המשתמש
להבנתי, לאומנות זו הגרסה הקיצונית של לאומיות,
למה יוון העתיקה, רומי העתיקה ועם ישראל, נניח,
הם לא לאומיים?

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 20:47 
סמל אישי של המשתמש
הלאומנות האתנית התחילה בגרמניה כי שם התפתח, בין השאר, הפולקיזם (השם המוכר ביותר הוא פיכטה), שזה בדיוק הקטע שלו.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 20:48 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
להבנתי, לאומנות זו הגרסה הקיצונית של לאומיות,
למה יוון העתיקה, רומי העתיקה ועם ישראל, נניח,
הם לא לאומיים?

כי היוונים העתיקים והרומאים ועם ישראל לא ראו עצמם כלאומים במובן המודרני של המילה (שלמעשה לא היתה קיימת באף שפה עד לא מזמן).
לאומים הם הדוגמה המוכרת ביותר, ואולי גם הטובה ביותר, של קהילות מדומיינות.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 21:02 
סמל אישי של המשתמש
רומי העתיקה היא בדיוק המודל הלא-גזעני עליו מבוסס הפאשיזם האיטלקי.
בתפיסה הרומית אנשי כל שטח כבוש שהסכימו להיות חלק מהאימפריה ולהילחם כחלק מצבאה- היו אזרחים שווי זכויות.
למעשה כמעט כל אזרחי רומא בגדולתה היו עמים כבושים שהעדיפו להצטרף לאימפריה מאשר להיות מושמדים על ידה.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 21:39 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
רומי העתיקה היא בדיוק המודל הלא-גזעני עליו מבוסס הפאשיזם האיטלקי.
בתפיסה הרומית אנשי כל שטח כבוש שהסכימו להיות חלק מהאימפריה ולהילחם כחלק מצבאה- היו אזרחים שווי זכויות.
למעשה כמעט כל אזרחי רומא בגדולתה היו עמים כבושים שהעדיפו להצטרף לאימפריה מאשר להיות מושמדים על ידה.

נשמע טיפה מוזר
אם הערבים יתגיירו, יפסיקו לרדוף אותם גם, לא?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 22:35 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
רומי העתיקה היא בדיוק המודל הלא-גזעני עליו מבוסס הפאשיזם האיטלקי.
בתפיסה הרומית אנשי כל שטח כבוש שהסכימו להיות חלק מהאימפריה ולהילחם כחלק מצבאה- היו אזרחים שווי זכויות.
למעשה כמעט כל אזרחי רומא בגדולתה היו עמים כבושים שהעדיפו להצטרף לאימפריה מאשר להיות מושמדים על ידה.


רק שהם חשבו שהם הדבר הכי מושלם שיש, שליחים של האלים,
וכל האחרים ברברים שצריך לשנות.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 22:36 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
KingAlpaca כתב:
להבנתי, לאומנות זו הגרסה הקיצונית של לאומיות,
למה יוון העתיקה, רומי העתיקה ועם ישראל, נניח,
הם לא לאומיים?

כי היוונים העתיקים והרומאים ועם ישראל לא ראו עצמם כלאומים במובן המודרני של המילה (שלמעשה לא היתה קיימת באף שפה עד לא מזמן).
לאומים הם הדוגמה המוכרת ביותר, ואולי גם הטובה ביותר, של קהילות מדומיינות.


מה אומר המובן המודרני של המילה?

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 22:42 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
teknoboy כתב:
KingAlpaca כתב:
להבנתי, לאומנות זו הגרסה הקיצונית של לאומיות,
למה יוון העתיקה, רומי העתיקה ועם ישראל, נניח,
הם לא לאומיים?

כי היוונים העתיקים והרומאים ועם ישראל לא ראו עצמם כלאומים במובן המודרני של המילה (שלמעשה לא היתה קיימת באף שפה עד לא מזמן).
לאומים הם הדוגמה המוכרת ביותר, ואולי גם הטובה ביותר, של קהילות מדומיינות.

מה אומר המובן המודרני של המילה?

קבוצת* אנשים עם היסטוריה משותפת, שפה משותפת, ערכים משותפים (שאיכשהו קשורים לעובדה שהם חיים בטריטוריה אקראית כלשהי), ועל כן הם בעלי גורל משותף (שלא לומר יעוד משותף), וזכות טבעית לרבונות על עצמם.
משהו כזה.

*הקבוצה הזו כמובן נתפסת כיישות היסטורית בפני עצמה, ולא רק כאוסף פרטים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 22:49 
סמל אישי של המשתמש
מתאים ליוון, רומי ועם ישראל.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:11 
סמל אישי של המשתמש
לא יאומן, העיתונות הסמולנית עדיין מסרבת לדבר על הגרפיטי שעשו במוזיאון האצ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:44 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
מתאים ליוון, רומי ועם ישראל.

לא, לא, ולא.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:47 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
KingAlpaca כתב:
מתאים ליוון, רומי ועם ישראל.

לא, לא, ולא.


למה?

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:48 
סמל אישי של המשתמש
מה זה "עם ישראל"?
KingAlpaca כתב:

למה?

כי לאתנוקרטיות אין היסטוריה מוצלחת יותר מדי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:49 
סמל אישי של המשתמש
החבורה שיצאה ממצרים,
שחטה וכבשה כל מה שזז והתיישבה בחור תחת הזה.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:50 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
teknoboy כתב:
KingAlpaca כתב:
מתאים ליוון, רומי ועם ישראל.

לא, לא, ולא.

למה?

תסתכל על ההגדרה החצי-מדויקת שהבאתי, תסתכל על המאפיינים של כל אחד מהדברים שאתה מדבר עליהם, ותבין לבד.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:51 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
החבורה שיצאה ממצרים,
שחטה וכבשה כל מה שזז והתיישבה בחור תחת הזה.

יהודי אתיופיה לא חלק מעם ישראל לשיטתך?
חבל, היינו יכולים לעקר את כולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:51 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
KingAlpaca כתב:
teknoboy כתב:
KingAlpaca כתב:
מתאים ליוון, רומי ועם ישראל.

לא, לא, ולא.

למה?

תסתכל על ההגדרה החצי-מדויקת שהבאתי, תסתכל על המאפיינים של כל אחד מהדברים שאתה מדבר עליהם, ותבין לבד.


עדיין מתאים.

אולי תסביר?

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:52 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
KingAlpaca כתב:
החבורה שיצאה ממצרים,
שחטה וכבשה כל מה שזז והתיישבה בחור תחת הזה.

יהודי אתיופיה לא חלק מעם ישראל לשיטתך?
חבל, היינו יכולים לעקר את כולם.


מה?

אנחנו מדברים על לאומיות בעת הקדומה,
מה הקשר לאתיופים?

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:54 
סמל אישי של המשתמש
מי לעזאזל יצא ממצרים?
אלפקה, אני מתפלא עליך שאתה לוקח ברצינות את האגדות הדביליות האלה שקיימות רק בספר דתי שכולו שקרים.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:55 
כנראה, שם התחיל עידן מדינת הלאום
http://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D ... 7%99%D7%94

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 05 מרץ 2013, 23:57 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
teknoboy כתב:
KingAlpaca כתב:
teknoboy כתב:
KingAlpaca כתב:
מתאים ליוון, רומי ועם ישראל.

לא, לא, ולא.

למה?

תסתכל על ההגדרה החצי-מדויקת שהבאתי, תסתכל על המאפיינים של כל אחד מהדברים שאתה מדבר עליהם, ותבין לבד.

עדיין מתאים.

אולי תסביר?

אין לי כוח לעבור אחד אחד, אבל בוא נזרום על יוון העתיקה.

שפה משותפת לכל האנשים שתחת שלטון יוון - אין.
תרבות משותפת לכל האנשים שתחת שלטון יוון - אין.
גורל משותף, אמיתי או מדומיין, לכל האנשים שתחת שלטון יוון - אין.
האם שלטון יוון היה מוגבל לטריטוריה "של היוונים", כלומר למולדתם? האם היה קשר בין ה"מדינה" היוונית לטריטוריה ספציפית? - לא.
האם היו ערכים משותפים לכל נתיני המדינה הזו? האם היתה יומרה לקיומם של ערכים משותפים כנ"ל - לא.
האם כל נתיני המדינה הזו היו ריבונים מתוקף היותם בני הלאום היווני? - לא.
האם כל מי שניתן היה לכנותו "יווני" היה שותף לריבונות במדינה העתיקה הזו? - לא.

דומני שהתמונה ברורה למדי. המדינה היוונית לא היתה מדינת לאום, והיוונים לא היו לאום, ואין פלא - שהרי המושג הזה כלל לא היה קיים אז.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 06 מרץ 2013, 00:04 
סמל אישי של המשתמש
רק שטעית בכל הסעיפים בלי יוצא מן הכלל.
היחידי שאפשר להתעכב עליו, הוא הרביעי, אבל הוא נכון לרוב המדינות.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יהודונאצים
הודעהפורסם: 06 מרץ 2013, 00:13 
סמל אישי של המשתמש
אתה באמת טוען שלאוליגרכים ששלטו ביוון היתה שותפות גורל עם העבדים שהובאו מהטריטוריות השונות שנכבשו בקצוות העולם?
או שהם חלקו איתם תרבות? שפה?
שהם היו כולם שותפים שווים בריבונות?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 334 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 13 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.