פורום השדים האדומים

טכנובוי-

1.א בהרבה מאוד מקומות, זה אחת הסיבות למה היום יש להם 60 מפעלים ורק 1 בישראל(הרוב בהונגריה). מה אתה חושב שרק אנחנו עלינו על הפטנט של פטור ממיסים?
ב. אבל זה לא או או, נניח ומחר אתה אומר שאתה זורק את חוק עידוד השקעות הון(זה לא יעזור לך, כי כבר שינו אותו ורק עוד כמה שנים טובות התנאים של החוק החדש יכנסו לתוקף לחברות כמו טבע, אבל נעזוב את זה). יש לך את אותו משק, רק בלי טבע. אם אתה מעודד את העסקים הקטנים, זה לא בדיוק עוזר לך, כי גם כך וגם כך אתה הפסדת את טבע, ותרומתה. רק אם היא גורמת למינוס כדאי לך לעלות את המיסים, ומקסימום היא תילך.

2. אכן, יש סעיף במס הכנסה שאמור היה למנוע את הרווחים הכלואים שלא הפעילו אותו. הסיבה היא על פי אנשי מס הכנסה(מרצים שלי) זה פחד שלא יראו מזה כלום+שהם יברחו מפה. אבל הפטורים שהיו להם עד עכשיו(הפטור במס הכנסה זה פטור זמני, לא לכל החיים, ברגע שהם מחלקים דיבידנד אז הם צריכים להחזיר את המס חברות שהם חסכו+15 אחוז מס על דיבידנדים) נבעו מקריטריונים ברורים. ברור שהקריטריונים במקרה התאימו רק להם(ועוד חברה פרטית). מעניין איך זה קרה?
ואני מניח שאתה מתכוון שהוא מצא את עצמו במשרד רואה חשבון שעושה ביקורת לטבע, לא של טבע(לטבע אין משרד רו''ח).
אגב רק טבע ועוד חברה אחת פרטית היא זו שמקבלת את הפטורים ההזויים האלו. האחרים מקבלים פטור לשנתיים ממס+מיסים מופחתים או מיסים מופחתים בלבד(עד ל-1.1.2011).

3. בכל מקרה הפואנטה הייתה שיש מספיק קריטריונים שבמקרה מתאימים בול לחרדים, בידיוק כמו שיש קריטריונים שמתאימים בול לטבע או צ''קפוינט או חברות אחרות, ולא למשה מהמכולת.
גם כאן יש אינטרסים וגם כאן. אף אחד לא רושם בקריטריונים "משה החרדי מקבל הנחה מארנונה" או "טבע מקבלת פטור ממס". חוקק חוק, .

נ..ב אשמח ללינק הרלוונטי

1. גדולים ממני טוענים שהתרומה של אלפי עסקים קטנים גדולה ואיכותית ומשובחת יותר מזו של כמה חברות ענק (למשל ירון זליכה).
2. לטבע יש חברת רואי חשבון שעוסקת בתכנון מס עבורה. מסתבר שכשיש לך מספיק כסף, "תכנון מס" כולל גם חיקוק חוקים שמתאימים לך. ומה זה כבר לתת עבודה לאיזה בחור מוכשר מהשירות הציבורי בתמורה? תכלס, המשכורת שלו היא רק שבריר ממה שטבע משלמת לרואי החשבון, והתשלום הזה הוא רק שבריר מהמס שהיה אמור להיות משולם לקופה שלי ושלך (קופת המדינה).
3. נו, זה כל הדיון פה, שהגיע הזמן לחלק כספים מתנות ומשאבים לאנשים וגופים אקראיים, שבמקרה קרובים לשלטון.

לינק יש הודעה הקודמת שלי באשכול זה.

מתי עוברים להגיד שלא הטייקונים ולא החרדים הם הבעייה, אלא המתנחלים? ומערכת הבטחון?

לקחת מאלה, ומאלה, ומאלה. במקביל. מכולם.

אני עובד 9-10 שעות ביום, בערך יום בשבוע אני עובד בשביל שייקחו לי אותו, כי את הכסף ממנו אני לא רואה, דירה אני לא רואה את עצמי קונה בחיים, ואם כן, זה רק כי אני מהדור האחרון שהתמזל מזלו ולרוב ההורים שלנו יש דירה משל עצמם והם לא גרים בשכירות.

כל דיבורי התיאוריה האלה נחמדים מאד, רק אפשר לעשות אותם כשתהיה לי דירה ומשכורת שלא ינגסו לי בה בטירוף?

בשביל שכל זה יקרה, עדיף להילחם במי שמונע את זה, לא? ולא להתעכב על מי שמשמש כמסך עשן.

כולם מונעים את זה, כל אחד לוקח את חלקו.
למה לא לפתור את שלוש הבעיות שהכי מפריעות לי להרוויח מה שמגיע לי? למה להתעסק במה הכי גדולה? אתה חושב שהטייקונים? הוא חושב שהחרדים? יאללה, את שתיהן לפתור.

אוקיי, הבנתי אותך.
מקובל עלי בעיקרון.
אבל לדעתי שתי הבעיות האמיתיות הן הכיבוש וכמובן קודם כל הברונים השודדים.
החרדים לדעתי מהווים בעיה בעיקר לעצמם, ופחות למדינה. אם יש מספיק אנרגיה וכסף לטפל גם בהם אז מעולה, אם לא, אפשר לחכות שלוש שנים עד שייכנסו קצת כספים משני מוקדי הגזל העיקריים.

כי הם לא בעיות הם סימפטומים.
סימפטומים לחברה שאיבדה את הדרך. זה נשמע בשמים, אבל בעיני זה לב העניין ולשם צריך לכוון.
לדעתי, אם לא יימצאו הכוחות המנהיגותיים לייצר שיח כזה, חבל על הזמן של כולנו

1. נו? איך זה סותר את מה שכתבתי? זה לא או זה או זה. ואגב, הייתי לוקח את הרבה ממה שמר זליכה אומר בערבון מוגבל(למשל על התרומה של אינטל, על שיעור ההון השחור בישראל בהשוואה לחו''ל, וכנראה דברים נוספים).
3+2. יותר הגיוני שהיא תעשה תכנון מס, בטח לא ביקורת. אם היא בבעלות טבע ועוד חברה, זה לא משרד רו''ח, זה חברה לתכנוני מס בלבד שעובדים בה רואה חשבון לשעבר.
בכל אופן, אז אנחנו מסכימים שקריטריונים להנחה בארנונה או לקצבאות ילדים גבוהות מופנה בעיקר לחרדים ופחות לחילונים?

1. אם תיקח יותר מטבע, טבע תילך ותקבל ממנה 0, כלומר שאחרי זמן מסוים יש לך בידיוק תוספת של 0 לתת לעסקים קטנים(אני מניח שאתה מדבר על מענקים). בו נגיד בכל זאת חילצת את הכסף, זה אומר שאתה מרוויח את המס על העסקים הקטנים, אם השארת את טבע, הרווחת גם וגם את הגרושים מטבע. מה עדיף?
2. קסלמן לא בבעלות של טבע, ולא חברה. קסלמן זה משרד פרטי בבעלות השותפים במשרד, שאף אחד מהם זה לא טבע. ואם יש לו שותף שהוא בהנהלת טבע אז זה עובר על כללי האתיקה של המועצה והלשכה(של הרואה החשבון). אם יש להם שותף שהוא בעל מניות בטבע, אז הם כנראה לא אלו שעושים לטבע ביקורת, רק התאמת מס. אבל זה באמת לא רלוונטי לדיון.
3. אז על מה אנחנו מתווכחים?

1. טבע ממילא לא תורמת כלום למשק, אז שיתנו את המסים שלהם (שאיתם אני אעודד עסקים קטנים) ואם אחר כך לא בא להם להישאר אז שלום. שילכו לשלם מס של פרומיל במדינה אחרת.
2. הא? מה הקשר? המשרד הזה הוא המתכנן מס של טבע, והוא זה שדואג להעביר בשביל טבע שינויי בחוקי המדינה שטבע נהנית מהם, ובמקרה לגמרי הפקידים שעושים את זה זוכים אחר כך לעבודה נוחה ומכניסה במשרד הזה. זה נראה לך בסדר?
3. כנראה שלא על זה

אפרופו הקשר בין גובה הקצבאות למספר הילדים, מסתבר שבבנק ישראל ערכו מחקר בנושא:
http://www.bankisrael.org.il/deptdata/m ... p0913h.pdf

אם הבנתי נכון את התקציר, כל האוכלוסיות שהיית מצפה שתהיה להן גם ככה ילודה גבוהה (המגזרים שבאופן מסורתי הם השמרניים יותר) מושפעות יותר מהממוצע הכללי מהתמריץ של קצבאות הילדים.
כלומר הקצבאות משכנעות את המשוכנעים.

1. מה? 7000 מקומות עבודה, קשרי ספקים ופעילות במשק(ומחוץ) וגם מס זעום(יחסית לרווחים), על זה אתה מוותר בכזו קלות כאשר האלטרנטיבה זה אפס מוחלט? אני לא מבין מה ההיגיון פה.
זה הקטע, אם טבע תילך יהיה לך רק יותר קשה לעודד עסקים קטנים לפרוח, זה לא שטבע מפריע למשהוא.
2. לא, אני רק ציינתי שהמשרד הזה אינו המשרד של טבע. בידיוק כמו שהזה שמביא להם אספקה של קפה למשרד זה לא חברת בת של טבע. זה הכל. ברור שזה לא בסדר. מה שהיו צריכים לעשות מזמן(ואחרי הסרט "שיטת השקשוקה אף אחד לא מעיז לומר זאת, מעניין למה), זה למנוע מפקידים לעזוב לחברות פרטיות שהם חוקקו נגד או לחברות קשורות בנושאים הרלוונטים. בידיוק כמו שיש אישור על מיזוגים, כנ''ל פה.
3. אני לא יודע מה לכתוב פה

מי קבע שהחרדים גורמים לנזק פחות מהמתנחלים או מתאגידי העל?
give me a break