פורום השדים האדומים

טקנו, אתה רציני? תראה כמה כסף גוגל מוציאה על לוביסטים בצורה ישירה. אני מסכים שפה אולי יש להם יותר סיכוי להצליח כי המדינה והאזרחים מתעסקים בדברים אחרים, אבל אין מדינה מערבית שזה לא קורה לה. להבריח 2 מיליארד דרך פרצה בחוק מאירלנד לאיזה איי שקר-כלשהו זה האמא של הלהעלים מיסים.

בכל אופן זה לא רלוונטי כל כך לחרדים שהולכים (או לא) לצבא.

יקירי
זה המצב בכל העולם המערבי ואין כאן שום דבר יחודי לנו
מה שכן יחודי לנו הוא התופעה של 20% מהאוכלוסיה שלא עובדים באופן רשמי וחיים
לא רע ע״ח הציבור
בזה צריך לטפל

בעיה שיאיר לפיד (גם בנט) די מתחמק ממנה כשהוא בורח לנושא שטחי כמו גיוס לצבא.

מה הקשר לשנאה?
סלח לי אבל זה טיעון פופוליסטי
אם אתה לא רואה בעיה בקיום מגזר עצום של אנשים שרק מקבלים ולא נותנים
אז אתה עיוור לגמרי

אני לא חושב שהגיוס שלהם זה הדבר היחיד שחשוב לו. זאת הסוגיה אולי הכי קשה ולכן התקווה היא שאם אתה משיג משהו בה הדברים האחרים יסתדרו יותר בקלות.
כך למשל אם אתה מצליח להכניס לקווי היסוד של הממשלה עמדה מאוד מאוד תקיפה בנושא גיוס חרדים אתה מבטיח שהם לא יהיו חברי קואליציה. ואז, אם לפיד הוא שר החינוך, הכנסת לימודי הליבה באופן אפקטיבי נהיית אפשרית.
פתרון נושא הגיוס גם מקל על פתרון נושא התעסוקה.
האמת שפתרון אגרסיבי בנושא הגיוס, שממש יכריח אותם לשרת בצה"ל כמו חילונים, בלי הטבות ושטויות (פתרון שלא ביבי והאמת גם לא בנט יסכימו אליו בחיים) ישיג עוד הרבה יותר מכך. הוא יגרום לרבים מהם לשינוי מהותי באורח החיים שלהם ויפחית את מספר החרדים בצורה דרסטית.

ודאי שאני רואה בזה בעיה. גם מבחינתם וגם מבחינתי.
אלא שבתוך מכלול הבעיות של ישראל היא שולית.
וכל הדיון התפתח כי טענת שהחרדים מהווים מחלה אנושה לכלכלה הישראלית. בפועל הם לא ממש מחלה ממארת, יותר איזו פריחה מעצבנת במיוחד.

לא הם לא.
שיילכו לעבוד ושיירדו לי מהגב.

אתה באמת חושב שאנשים בוחרים להיות חרדים בגלל שיקולים כמו שירות בצבא או קבלת קצבאות?

הפוך גוטא הפוך. אני חושב שהמערכת הכוללת שהמדינה יוצרת, הכוללת בין השאר פטור משרות צבאי וקצבאות מופרעות, היא שמאפשרת את קיומו של אורח החיים החרדי. היא גם מונעת מהחרדים את האפשרות לשנות את הבחירות שעשו בשבילהם הוריהם (או סביהם, או סבי סביהם וכו').

הם אחת הבעיות המרכזיות, והיא תלך ותגדל.
זה שמישהו גונב,לי מאה, לא אומר שכל אלה שגונבים לי שמונים יכולים להשתמש בזה כתירוץ.

ואסור לגייס אותם ולתת להם,נשק,בידיים.
לא רוצים לעבוד? אין כסף. שיחטטו בפחים כמו כל אחד שבוחר לא לעבוד.
לסגור את הברז.

הבנתי. בסך הכול אתה צודק.
אם כי חשוב לציין שרוב רובן של הקצבאות שהם מקבלים הן קצבאות סוציאליות, שלהן זכאי כל אזרח בלי קשר להיותו חרדי. הקצבאות ("מלגות") לאברכים הן שוליות בסיפור הזה.
אם יש פה חלק בעייתי זה במידה שקיימות דרכים עקיפות לסייע לחרדים, שמותנות בהיותם חרדים.

יותר מדאיג אותי שיש המון המון אנשים עובדים עניים.
הם בחרו בזה, בעייה שלהם. תן את הכסף שהם מקבלים למי שעובד ונחנק.

חשבתי שכבר הסכמנו על זה.
לא חייבים לשנוא אותם כל כך.

שונא את מה שהם עושים. לא יודע מה זה לשנוא מאות אלפי אנשים.
אני לא מכיר "אותם".

הם גם לא מעניינים אותי במיוחד.

ממש,מסכנים. אפשר,לחשוב,שמישהו כפה,עליהם אתזה
הלב שלי נשבר.

בכל מקום בעולם הם עובדים יפה מאד, רק פה תוך שניים וחצי דורות הם חייבים לא לעבוד. קסם.

לא יאפשרו להם, הם יילכו לעבוד.