פורום השדים האדומים

הו הא מי זה בא ?

עם כל הכבוד לסקרים האלה, הם בולשיט. הבחירות לא מתקיימות היום אלא מתקיימות (אם בכלל, והם כמובן לא יתקיימו) אחרי קמפיין. בקמפיין אני בטוח שהליכוד ידפוק לכולם בפרצוף את זה שהלכו לקמפיין יקר ובזבזני בגלל מריבה על 40 אלף חרדים שיעלו לצבא יותר משיתרמו לו, ושזאת הבעיה במפלגות סקטוריאליות גם אם הן מלאות בכוכבי טלויזיה.

אבל בשורה התחתונה רוב עצום בציבור תומך בגיוס חרדים ולכן ביבי בחיים לא יילך למערכת בחירות שנראית כמו משאל עם על גיוס חרדים. מעבר לזה, עצם הסכנה של סקרים שכאלו מורידה מבחינת ביבי את האפשרות הזאת מעל הפרק.

מה שאומר שהכל תלוי בבנט. אם ירצה ביבי כנראה יהיה חייב לקבל גיוס חרדים וכו'. אם לא אז לא. קצת מפתיע אותי שהמפלגה שלו מחזיקה מעמד בלחץ.

אנחנו עם של מטומטמים

!!!!!!!!!!!!!!

האינטרס הראשון במעלה של הבית היהודי כרגע הוא החזרת ההגמוניה של הציונות הדתית בממסד הדתי
הם רוצים רבנים ראשיים משלהם הם רוצים שליטה במשרד הדתות על כל מה שזה נותן
רבנויות ערים ושכונות , בתי דין רבניים ומועצות דתיות
גיוס החרדים פחות מענין אותם

לא שמעתי על בן אדם אחד שבאמת רוצה גיוס חרדים.

יהיה חייב לקבל?
בשום מקום לא ביקשו את זה.

אני לא בטוח שאפשר לתת להם את זה עם ש"ס בממשלה. בשביל להוציא את ש"ס מהממשלה הוא צריך את יהיר. יהיר מתעקש על התקדמות, סמלית או שלא, בנושא גיוס החרדים.
מעבר לזה, אני לא בטוח שזה באמת באינטרס של הדוסים של בנט שתערך רוויזיה מקיפה בממסד הדתי. הם חושבים שכן. אני מקווה שהם טועים.

אין ספק שבגלל שחרדים לא מתגייסים הממשלה זרקה את כל המלצות ועדת טרכטנברג לפח.

אני חושב שאפשר לעשות דיי בקלות ספין שיראה את כל ההתעקשות הזו כבזבזנית, לא-ממלכתית ו"אנטי" (וכמה שעם ישראל שונא קיצוניים משני הצדדים שמסוכנים באותה המידה).
מעבר לזה, אני חושב שיאיר לפיד גם לא מקיים את רצון הבוחרים שלו בהתעקשות דווקא על גיוס חרדים ולכן לא ילך לבחירות חדשות. רוב אלו שאני מכיר שהצביעו ליאיר הצביעו לו כי רצו מישהו בממשלה שאינו ביבי ולא רצו להצביע לדתיים, בוודאי לא התכוונו שיעשה יד אחת עם בנט כדי לגרור את כל המערכת לסחרור ולסחטנות ולא התכוונו שיהיה ראש הממשלה.

אתה באמת מנותק

רביב דרוקר ועמנואל רוזן מהמרים ב״לונדון וקירשנבאום״ שבנט-לפיד לא יישברו, גם לא יחימוביץ׳, ושלבסוף ביבי ייאלץ לומר לש״ס שאין לו ברירה ולהכניס את יש עתיד והבית היהודי במקומם (ובמקום יהדות התורה). עדיין קשה לי לראות את זה קורה.

על רקע הנחישות של לפיד- בנט-שלי (בינתיים)
מתעצמת הסלידה שלי מהזחילה של ציפי ופרץ
לממשלה
ליבי ליבי לכל הפראיירים שהצביעו בשבילה

הנושא של שיוויון בנטל, זה הנושא הכי מטופש שהיה במערכת הבחירות האלה. בדיוק כמו "יש לפיד לחילונים" מ99 בצורה יותר מכובסת מהתעמולה שלו
זה הנושא הזה שכולם מדברים עליו במקום לדבר על הבעיות המהותיות באמת במדינה. יוקר המחיה, יחסנו עם הפלשתינים והעולם. כלומר כלכלה וביטחון.
אבל במדינה שמקדשת את השרות הצבאי יותר מאשר את החיים עצמם ואת עתידה, קשה לי לצפות להרבה.

ולגבי הנושא הנ"ל:
שיוויון בזכויות במדינה דמוקרטית קודם לשיוויון בחובות
כל קונסטלציה של יצירת השיוויון הזה תגרום לביזבוז כסף שיבוא על חשבון מעמד הביינים שגם ככה הכל נופל עליו.
הדרת נשים
נראה מישהו מעביר שרות לאומי גם לנשים חרדיות...
אם המתכונת של יהיר תעבור זה עלול לגרום למלחמת אחים ואת זה אני ממש לא רוצה. כדי להגיע למתכונת כזאת צריך לעשות את זה בשיתוף פעולה איתם, לא בדווקאיות ובעמידה עקשנית על עקרונות

לפי דעתי, אי אפשר להאמין לשום דבר שכתוב בעיתון ושום דבר שאומר פוליטיקאי/עיתונאי כזה או אחר בטלויזיה.
הכל עכשיו זה ספינים, כחלק מטקטיקת משא ומתן של כל הצדדים. אי אפשר לדעת כלום. יכולה להיות ממשלה עם חרדים ויאיר לפיד, יכולה להיות ממשלה בלי לפיד ועם בנט והחרדים, יכולה להיות ממשלה עם בנט ולפיד ויכולה להיות ממשלת ליכוד-עבודה.
רק 2 דברים הם בטוחים: ביבי ראש ממשלה, ולא יהיו בחירות חוזרות. כל השאר זה ניחושים.

זה טריק שהיועצים של ביבי הביאו מאמריקה - מאשימים את העניים בצרות של מעמד הביניים ככה שהם לא ישימו לב שהעשירים מזיינים אותם בתחת.

כמו שאמרתי, אם הייתי מצביע בארץ הייתי מצביע לה ולא הייתה לי שום בעייה עם מה שהיא עשתה. מתאים לעמדות שלה ולדעתי לתפיסת העולם של רוב אלו שהצביעו לה.

דבר שלישי בטוח זה שלא תהיה ממשלה בלי חרדים.
הניחוש שלי הוא שהעבודה תזחל פנימה ותציל את ביבי מלפיד ובנט.
אגב מעניין מה מצביעי לפיד חושבים על הברית שלו עם האיחוד הלאומי וזה שהוא עוזר לקדם את האינטרסים של המפלגה הכי ימנית קיצונית בכנסת.

1. אני לא חושב שאפשר להגדיר מה זה "מצביעי לפיד". זאת אולי הקבוצה הכי הטרוגנית מבין כלל המצביעים.
2. אני הצבעתי ללפיד, ואני לא רואה שום בעיה עם הברית הזו. להיפך. הכל זה חלק מטקטיקת משא ומתן, בשביל להשיג את ההסכם הקואליציוני הטוב ביותר. בדיוק באותה מידה, לפיד היה יכול להחליט שהוא עושה יד אחת עם שס, אם הוא היה חושב שזה טוב למו"מ. בסוף הפוליטיקאים יישפטו לפי מה שהם יעשו כשהם ישבו בממשלה, לא לפי איך הם ניהלו מו"מ קואליציוני.

אתם סתם מתרשמים מכל הספינים האלה, זה לא באמת אומר כלום. הכל זה טקטיקת משא ומתן, אין שום קשר בין ההצהרות של הפוליטקאים היום לבין מה שהם באמת חושבים ולבין מה שבאמת יקרה בסוף.

הכי הטרוגונית?


שבט לבן + מצביעי עדר.

"מצביעי עדר" זאת בדיוק הקבוצה הכי הטרוגנית מבין כלל המצביעים, דגנרט.

1. עצם זה שזאת קבוצה כל כך מבוססת כבר מנטרל את ההטרוגניות שבדבר.
2. לא נכון.

אז אתה אומר שהברית הזו נועדה רק לטקטיקה של מו"מ, עדיין התוצאה של זה תהיה בנט ואורי אריאל כשרים בממשלה שלא תאפשר תזוזה מילימטר אחד שמאלה.
אני מכיר את הדעות שלך מהפורום ואני יודע שאתה חושב שישראל חייבת להפסיק את הכיבוש כמה שיותר מהר. הברית של לפיד ובנט פוגעת משמעותית בסיכוי לתהליך מדיני עתידי.

כמובן שזה כרגיל לא ישנה שום דבר בדיעה שלך אבל סתם שתדע שהיו הרבה מהעדה האתיופית שהצביעו ללפיד בגלל שמעון סלומון ופנינה תמנו-שאטה, מקומות 12 ו 14 בהתאמה אצל לפיד.
יתרה מכך, הבחור שהיה איתי משקיף ביום הבחירות הוא אתיופי בעצמו.כל מי ששמע על מערך השטח העצום שהם הקימו מבין איך הם גרפו כל כך הרבה מתלבטים.

אתה טועה טעות מרה.
בדיוק להיפך - רק ממשלת ימין תהיה מסוגלת להביא הסכם של שטחים תמורת שלום.
גם בהסכם השלום עם מצרים התחיה היתה בממשלה. במהלך המו"מ התחיה פרשה, אבל כל השמאל תמך מבחוץ וההסכם עבר.
מעבר לכך, אם תהיה ממשלה רחבה של 80 ח"כים, ה-12 מנדטים של בנט לא יוכלו לעצור את תהליך השלום. בטח לא עם תמיכה של השמאל.

ובכל מקרה, קשה לי להאמין שביבי יילך לתהליך שלום, אחרי שהוא היה ראש ממשלה 7 שנים ולא עשה כלום בהקשר הזה. כך שבכל מקרה כל הטיעון הזה לא רלוונטי.

אני הצבעתי לה ב2009 והיא פשוט התאידה
לא נראה לי שהפעם זה יהיה שונה
גם המינוי שלה כשרת המשפטים לא מבשר טובות
וימנע כל שינוי ורפורמה בפרקליטות שדרוש בדחיפות

התרשמות שלך זה נחמד,
"הרבה" זה נחמד,
נתונים יש לך?

כי כל ניתוח סטטיסטי שראיתי מעיד בבירור מאיפה מגיע החלק הארי של הקולות.

גם לי ואני מהמר שבסוף העבודה תכנס לממשלה

כן, אפילו יש נתונים.
כשישבנו על הקלפיות בראש העין למשל וניתחנו תוצאות, בכל קלפי עם ריכוז גבוה של העדה יהיר ניצח בהפרש ענק.
מן הסתם החלק היחסי שלהם באוכלוסיה מתבטא גם בפילוח המצביעים אצל יהיר. הוא גם כבש בקלות ובפער ענק את הקלפיות בשכונה הצבאית למשל והרוב המכריע שם (אם לא כולם) הוא אותו שבט לבן עדרי. הליכוד ומירי רגב (תושבת השכונה) הגיעו למקום השני בפער קטן מאוד מהעבודה.
העניין הוא שמי שהצביע ליהיר זה לא רק השבט הלבן העדרי אלא יותר מכך. כמות המתלבטים בכל השכבות באוכלוסיה היתה גדולה מאוד, בימים שלפני הבחירות העריכו אותם במשהו כמו 20 מנדטים.
הם הלכו ברובם ליהיר כי הוא היה הכי אטרקטיבי. לא ימין ולא שמאל, לא ביבי שהתאכזבו ממנו ולא שלי שסלדו ממנה, לא ציפי שכבר איכזבה ולא מופז שלא רלבנטי. הוא בעיקר נהנה מהדה-לגיטמציה שהליכוד עשה לבנט ולרשימה שלו. כל הפרסומים על האנשים הפסיכים בבית היהודי בסוף עשו את שלהם ואנשים הלכו עם מישהו שהמצפון שלהם יהיה רגוע איתו.
אתה חושב שמישהו מהמתלבטים ידע לנקוב בשמותיהם של חמשת הראשונים אצל יהיר ? אני סקפטי אם רובם בכלל ידעו ששי פירון הוא מספר 2 אצלו.
אני גם לא מופתע מהסקר של פאנל פוליטיקס. יהיר נתפס עכשיו כאחד עם עקרונות שהצליח לכופף את ביבי ולגרום לבנט הימני להתנגד להיכנס לממשלת ימין. הוא קונצנזוס, לצערי ולצערך, ובתור אחד כזה מסתבר שהוא גם שווה היום 30 מנדטים.
זה העם שלך.