פורום השדים האדומים

מר רמון אני מקווה מאד שתקרא את הכתבה,ככה מנהלים קבוצת כדור-רגל.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4347069,00.html

דיי. פשוט דיי.
לא מספיק שכל אתר וכל עיתון לא מפסיקים לאונן עליהם, גם כשאני נכנס לפה אני צריך למצוא את התועבה הזאת?
אם אתם כל כך מקנאים בהם, אתם מוזמנים לקנות איזה מינוי מנוי לשער 8 עד סוף העונה וליהנות מטיקי-טאקה ואליפות.

אתם בפורום הלא נכון.

למה? כי אנחנו רוצים שגם את הקבוצה שלנו ינהלו בצורה מקצועית שתביא אותנו להישגים? לא ידעתי שלנצח ולבנות משהו טוב ולא רקוב מהשורש זה מכביזם אבל אני תמיד שמח לגלות דברים חדשים ממשתמשים אינטליגנטים.

תן לו 120 מיליון שקל והוא יבנה לך כל מה שתבקש.

יש כבר אשכול שעוסק בהם.. באמת חלאס לאונן עליהם..

כאילו.. אתם באמת לא קולטים ש30 מאמנים ופסיכולוגים ומדריכות פילאטיס עולים כסף? כסף שאין לנו?
תזיינו את השכל שהם מקצוענים ושאנחנו צריכים ללמוד.

+1

בלבול ביצים. נכון שעם 120 מיליון קל יותר לחיות כמועדון אבל לא קונה את הבולשיט כאן.
היו שנים ולא מעטות בעבר שהתקציב שלנו היה נמוך משמעותית לעומתם ועדיין נתנו להם בראש.
נתפסתם על העונה הזו כאלו היא מייצגת את הפועל ב 20 שנה האחרונות. יאללה...תתקדמו עם האוננות עליהם כבר!!
אני זוכר תקופות שאנשים לא העזו לרשום את המילה מכבי בפורום.עכשיו כל תינוק מזכיר ומאונן עליהם בכל שרשור.

פותח האשכול, תפסיק לבלבל ת'שכל. נשפך שם כסף לזבל בשלוש העונות
האחרונות בהיקף חסר תקדים בכל קנה מידה. בשנה שעברה זה אפילו
לא הוביל אותם לאירופה. איפה היו הכתבות האלה אז?
אז בשביל להגיע "למודל" ניהולי כזה צריך כסף, והרבה, ולתווך ארוך, ולהיות
מוכנים להפסיד הרבה ממנו תוך כדי הבנייה.

פשוט בושה שהביאו את פרדי דוד ולא את גווארדיולה.
רמון תלמד איך בונים קבוצה!

שרמון יראה את הסרט "moneyball" והכל יהיה בסדר.

זה לא העיניין.
הקטע הוא להבין שמקצוענות מביאה לתוצאות (וזה לא אומר בהכרח אליפות), והשקעה במקצוענות יכולה להיות גם בתקציב נמוך.
אם ניקח מה שהיה עם אבוקסיס, זה לא מקצועי בשום צורה שמאמן לא נוכח באימוני כושר.
ההנהלה יכלה לדרוש ממנו להיות נוכח באותו תקציב.
ההנהלה יכלה לדרוש ממנו לשבת לפגישה לפני כל אימון עם כל הצוות המקצועי לקבוע את התוכנית עבודה של כולם.
בהתחשב בזה שאנחנו משלמים ל-2 עוזרי מאמן כרגע, ההנהלה יכולה לדרוש משניהם להשתתף באימונים.

צוות מאמנים רחב עולה כסף. ציוד חדיש עולה כסף.
מקצוענות היא חינם.

לא חייבים להשקיע אותו כסף ולהגיע בדיוק לאותו מודל ואותה מדריכת פילאטיס בדיוק ואותו מספר אנשי צוות בדיוק.
אפשר להתחיל במשהו בכיוון, זה כבר יהיה הרבה יותר טוב. אם זה מנהל מקצועי(רצוי מישהו מאירופה המתקדמת, שיודע דבר או שניים שאנחנו לא יודעים בכל מה שקשור למקצוענות), אולי בהמלצתו, לצרף עוד עזרים מסויימים לשיפור הכושר והפיזיות של השחקנים וכו'.
אפשר עם קצת יותר השקעה בתחום הזה, לעשות את המצב הרבה יותר טוב. אם זה משוואה של זה=אליפות, כנראה שלא בטוח, אבל זה כן זה=מקצוענות.
קצת פחות ניר נחומים ואלירן דנינים בסגל(רק בשביל למלא את החלל, אפשר גם לעלות שחקנים מהנוער ולשלב בסגל) ויותר להשקיע בדברים מסביב שעוזרים לסביבת עבודה ראויה יותר.

הניבול של רמון נפגע קשות מהזמן שנידרש כדי לדעת כמה כסף יש בקבוצה. הכל בגלל אי הבהירות הכספית שהיתה עם עזיבת טביב כאשר כספים כנראה הוחבאו או לפחות הוצנעו כולל בחוזים חיצונים שערוריתים.
התחלנו עם 20 מליון בקושי וגמרנו עם לפחות 50 מליון. נראה שחלק גדול מהם הם כספי ההצלחה של גוטמן שטביב לא הספיק להוציא. והמשמעות הקשה היא שבשנה הבאה עלול להיות מצומצם יותר.

אם התקציב היה ידוע מראש התמונה היתה שונה מהותית. רמון אינו הבעיה אלא אילוצי התקציב בתחילת העונה וכנראה שגם בתחילת העונה הבאה.

בדיוק הפוך!
1. לא צריך לאהוד את מכבי אבל זה לא נורא כלכך ללמוד מהם דבר או שניים אם הם מתנהלים כמו שצריך. זו לא בושה. בעבר דיברו פה על הניהול של שחר והיום על מה שקורה במכבי.
2. לא צריך 110 מיליון שקל בשביל זה. רוב התקציב של מכבי הולך לטובת רכש יקר ושכר שחקנים מופקע. צוות אימון טוב, פילאטיס, אוכל מזין וכו' והתנהלות נכונה לא דורשים תקציב של 110 מיליון. הרבה פחות.
3. החלפת 6 שחקנים בינואר עולה הרבה יותר מדיאטנית ומאמנת פילאטיס.
4. דווקא כשאין לך הרבה כסף להביא שחקנים כמו זהבי, עטר או פריצה כדאי לך להשקיע בדברים אחרים שיעזרו לך להתמודד עם קבוצות שיש להן תקציב גבוה משלך. אם תשקיע בנוער לא תצטרך להביא 16 שחקני רכש בעונה. אם תבחר מאמן ראוי לא תצטרך להחליף חצי קבוצה בינואר. אם תבנה מערכת אימון שמתחילה במנג'ר ומסתיימת במאמני כושר ופיאלטיס וכו' תוכל להתמודד מבחינת פציעות וכושר טוב יותר עם העשירות ממך.
5. כרגע עם 50 מיליון אתה נראה כמו זבל. והכל נובע מכך שאין יד מכוונת מקצועית מלמעלה, המאמנים היו כושלים, הנוער לא מייצר כמעט כלום והשחקנים שלך נפצעים כל הזמן ונמצאים בכושר ירוד. אפשר היה לוותר על 3-4 שחקנים רכש ולבנות אחרת לגמרי ואני מאמין שהיינו גם נראים טוב יותר.

מצד אחד הכתבה הזאת היא עוד פופוליזם זול תוצרת ידיעות. שחקנים בכושר טוב וגולים בדקה ה-99 וגם ה-119 מובקעים גם בלי כל זה, ומה שמוזכר בכתבה ברובו הוא ממילא ברור מאליו במכבי חיפה כבר 20 שנה.
מצד שני זה אכן מעורר קנאה, ובמיוחד שכתבו שבמכבי לא היתה שום פציעה העונה (!). כמו שאמרו פה לפני, הרבה מזה הוא לא פונקציה כה גדולה של כסף, אלא יותר מודעות מקצוענית שחסרה פה גם ברמת המערכת. מה כבר הבעיה לארגן כמה שיעורי פילטאיס, להביא כמה שעוני דופק של פולאר או משהו, כמה ויטמינים, לדאוג שהשחקנים אכן אוכלים לפני ואחרי האימון, לשקול אותם ולעבור על התפריט התזונתי, וגם לסדר להם חטיפי אנרגיה או איזה בלנדר עם כמה שקיות של פירות וחלבונים?
בסך תקציב הכולל מדובר בגרושים, אבל הקבוצות בארץ לצערי מחוסרות מודעות ולכן לא נותנות לכך ערך ראוי. בן סהר כבר התראיין אחרי העונה שלו בהפועל ואמר שחבל שזה לא קורה גם פה הדברים האלו כגון שייקים אחרי אימון וכו׳, ושזאת הסיבה מדוע אנחנו נופלים תמיד מאירופה. 

הכל טוב ויפה, אבל בשביל להשקיע בצוות עוטף של הקבוצה צריך כסף, אנחנו כרגע משקיעים כסף
בלהביא שחקנים בגלל לחץ הקהל ולא עובדים עם מחשבה קדימה. אני מאוד מקווה שבקיץ יעשו חושבים
ויבינו סוף סוף שבלי בניה מערכתית לא תיהיה הצלחה לטווח הארוך מלמטה (נוער+מתקנים) ועד למעלה (צוות מקצועי וטכני).
העונה הזו היתה צריכה להיות כזו, והיינו צריכים להגיד זאת בתחילת העונה, אבל ההצלחה היחסית שלנו בתחילת
העונה בנוסף לחוסר ההצלחה של המחלה (בגלל ניהול כושל של קרויף ברכש) הביאו לכך שאנחנו מתמודדים על אליפות כביכול
עם קבוצה בינונית מאוד.
היום אחרי שהקבוצה שלנו נתפסה במערומיה והמחלה קצת עשו סדר בסגל החלש שהיה להם בתחילת העונה עם רכש של כמה מיליונים בינואר
הפערים גדלו.
לא צריך לקחת דוגמא מהמחלה, צריך לקחת דוגמא מקבוצות הרבה יותר גדולות באירופה ובעיקר בגרמניה!!

יכול להיות שמכבי מנוהלת טוב, אבל הכתבה הזו היא פרובינציאליות לשמה. בלה בלה בלה בלה, פסטה, בלה בלה.

ובאמת איזו מקצוענות, אבא של שחקן עושה קייטרינג למועדון. מודל לחיקוי.

אפשר לחשוב
לדראגו גם היה צוות מטורף עם מחשבים ותזונה ומכשירים הכי מתקדמים
ועדיין רוקי, עם עבודה קשה וחריצות הצליח לנצח אותו

אולי די כבר עם הדוגמאות האלה של מזל בדקה ה 92 אחרי קיזוז?
רוקי רוב הקריירה היה זבל, במקרה בזקנתו קצת הלך לו. זה לא מוכיח כלום.

מה אתה מדבר. רוקי היה יותר טוב מאפולו בשני הקרבות וחוץ מקלאבר לאנג אף אחד לא דגדג אותו.
הוא החזיר לעצמו את התואר כי חזר להיות רוקי, כמו שאנחנו צריכים לחזור להיות הפועל בלי להסתכל על מה המחלה עושים.
להוריד את הראש ולעבוד קשה. ולדעת להביא את המנהלים והמאמנים הנכונים.

איך הוא הגיע בכלל לקרב על האליפות? בזכות הקיזוז. די ברור שאחרת לעולם לא היה אלוף.

בגלל השם, לא בגלל הקיזוז. החוכמה היא לא לבעוט בדלי ברגע שיש לך את ההזדמנות ובזה אנחנו מתמחים לצערי.
רוקי ההוכחה שעם ניהול ואימון טוב אפשר לעשות הכל גם בלי תקציבים מנופחים.
מה שהמחלה עושה בכלל לא מרשים אותי, אפשר להגיע לעאלק הישגים שלהם עם חצי מהתקציב שלהם.

רוקי היה פיקציה וטוב שהוא חזר לצרפת :-P
מה שהמחלה עושה ממש לא מרשים בגלל התקציב, אבל לשם כך כן צריך הרבה כסף ובעיקר דרך ארוכת טווח.

כן ולא.
כשאמרו פה ללמוד מגרמניה אז תמיד היו שענו שאנחנו לא גרמניה, והשחקן הישראלי עצלן, והוא לא בנוי לאימונים רבים וכו'. אז מה שעשתה מכבי זה להוכיח שגם פה עם שחקנים ישראלים (ומלבד פריצה שדי חדש ואולי אניימה בחלק מהזמן, העוצמה של מכבי היא בעיקר הישראלים שלה ולא הזרים). התרומה של מכבי היא להראות שזה אפשרי גם בפלשתינה, אפילו אם לא ברמה של גרמניה, אבל ללא ספק משהו חדש ומרענן שאין בקבוצות אחרות.

אני חושב שהעונה הזו לימדה את הקהל מה מחיר הפזיזות. מה קורה שקבוצה שלא בנויה לרוץ לאליפות אחרי הקיץ האחרון שורפת 50 מיליון שקל ומאבדת את עצמה לדעת.
הקהל היום, על רקע כל מה שקרה בהפועל העונה (הכדורגל הגרוע, הסגל הלא מאוזן, בחירה לא נכונה של מאמנים, רכש כושל בינואר וכו') ועל רקע ההצלחה של מכבי (ואפילו ההתאוששות של חיפה) מבין ויודע שצריך מהפכה בתפיסה. הקהל היום יתן יותר קרדיט ופחות ילחץ אם יציגו לו תכנית חומש בה הפועל מתארגנת אחרת ובאופן מקצועני גם אם זה אומר שלא נזכה באליפות בשנה-שנתיים הקרובות. אפשר לחשוב כמה אליפויות לקחנו מאז 1988 ועד 2000 ומשנת 2000 ועד היום.
אם יבוא בעלים (רמון או כל אחד אחר) ויציג דרך ויראה שינוי, לקהל תהיה הסבלנות לחכות עד שהפרי יבשיל. הוא שבע מרורים משיטת האילתורים שהיתה מנת חלקו של המועדון מאז קיץ 2011.

זה עונה לכך שהתחיל עם ספק 20 מליון וה-50 מליון התבררו תוך כדי תנועה ?