פורום השדים האדומים

איזה דמגוגיה. אתה חושב שתהליך הבנייה הזה התחיל בשנים של נימני? עם מהפכת הצעירים של איווניר?
כל שנה מכבי שופכת בסביבות ה-100 מיליון שקל ומנסה משהו חדש.השנה הם כנראה ייקחו אליפות (באמת חוכמה גדולה עם תקציב גדול פי שניים מהיריבות לאליפות). אם למכבי השנה הייתה מתחרה אמיתית רוב הסיכויים ששוב היינו שומעים את התקשורת קוטלת אותם , ובקיץ הם היו שופכים שוב 110 מיליון שקל ומנסים משהו חדש.
שום דרך ושום דבר , בסך הכול טונות של כסף.סה טו.

בינגו.
מכבי לא בנו שום דבר.
הכל הגיע להם לידים במגש של כסף
ממש כמו שהם אוהבים.

הפועל של הדאבל האחרון סיימה עונה ב 80% הצלחה.
אחוז יותר גבוה מכל האלופות שבאו לפני ואחרי. כולל ק״ש, כולל בית״ר שדרסה את הליגה, כולל מכבי הנוכחית

גם לעשות במשך 4 שנים ניסוי וטעייה זה סוג של עבודה ובנייה.
אנחנו יכולים לצאת מגדרנו כמה שאנחנו רוצים לגבי הסכומים, אבל את גולדאהר זה לא מעניין כמה כסף זה עלה לו להגיע לאיפה שהוא נמצא עכשיו.

לא כולל המקום השני באותה עונה, שהיו לו אחוזי הצלחה יותר גבוהים.

המועדון היחיד שהוכיח לאורך זמן (די ממושך) איכות ניהולית זה מכבי חיפה. בעצם ממחצית שנות ה-80 של המאה הקודמת עד היום, מכבי חיפה נמצאת בצמרת של הכודרגל הישראלי עם שליטה מוחלטת באליפויות.
שם רואים דרך והתמדה.
מכבי ת"א מגיעה כיום לאליפות כנראה אך קשה לדעת האם מדובר על תהליך ממושך של הצטיינות או על הישג של רגע. המבחן שלהם יהיה אחרי שהצוות הספרדי יעזוב (כנראה בסוף העונה) ויגיע מאמן ישראלי מצוי.
אצלנו: ה-DNA של ההסתדרות מכתיב את ההתנהלות ולא מהיום.
לפי דעתי רק "נטע זר" שימלא מספר תנאים יצליח לשנות כוון:
1. בעל אמצעים כספיים.
2. מספיק חזק כדי לא להכנע ללחיצים של אוהדים מיליטננטים.
3. להבין את המהות של שילוב נכון בחברה (כגון המפעל החינוכי של בתי ספר לכדורגל).
4. ניתוק מוחלט מכל העסקניים האוהדים שחרבנו ומחרבנים את המועדון.
אני מאד מקווה שאני לא בכוון בכלל אבל יש לי ספק גדול האם הפועל תל אביבי תצליח לפתוח את העונה הקרובה. לדבר על בניה ותוכניות מקצועיות עם הברדק וחוסר שקיפות שיש היום זה חולני.
משהו כבר הושג: מדברים על זה ולא מגדפים אנשים שכותבים כאן על המחדלים של רמון.

כל מילה.אמרתי את זה הרבה פעמים

זה ממש לא 4 שנים של ניסוי וטעייה, אלא השקעה נכונה לאורך כל התקופה של מיטש במחלקות הנוער שמהעונה שעברה הם קוצרים את הפרות שלה.
העונה הם מצאו את הנוצחה המנצחת לבוגרים ואנחנו בצרות.

אם נמשיך להאמין לעצמנו שהכל מקריות, שאפשר לפצות על זה בשיטות קומבינה ושאר תירוצי הכחשה עצמית, נהיה בצרות.

הבעיה שכבר עשר שנים בערך אנחנו חיים על בעלים זמניים שלא מסוגלים להתחייב לתוכניות ארוכות טווח ועד שזה יקרה, אנחנו נמשיך בזגזוג ובמדיניות הפלסטרים הלא יעילה.

אני לרגע לא מזלזל בקבוצת הנוער של מכבי,
אבל אף אחד מהתוצרים האלו הוא לא קרוב להיות שחקן מרכזי,
גם לא האפס שנדבק לו מול בני יהודה.
עטר, זהבי, ראדי, אלברמן, פריצה, טיבי, אניימה, גרסיות הם הרבה יותר מרכזיים מדור מיכה ומונאס דאבור.
(נגיד ששרן ייני הוא לא ממש תוצר מהשנים האחרונות).

מה אתה אומר? מכבי כבר 4 שנים עם תקציב של 100 מיליון, אבל השנה הם השכילו להשתמש בו ולבנות שם משהו להרבה שנים.
השנה התחילה שנת הבנייה שלהם שגם בה הם יקחו אליפות, שנה הבאה הם כבר יהיו כוח אמיתי.

אתה כבר נכנס לויכוח אחר, אני מסכים שלמרות כל הבעיות הניהוליות בעונה שאחרי הדאבל, הוא היה חייב לקחת אליפות שנייה ברציפות.
אני לא מסכים שזה שהוא לקח אליפות רק בדקה ה-92 אומר שלקחנו אליפות בפוקס, או שגוטמן מאמן פחות טוב.
גוטמן עשה עונה מצוינת עם מאזן מעולה, וזה לא קשור למה שחיפה עשתה באותה עונה.
אם כבר ההיפך הוא הנכון. זה שהוא הצליח להתגבר על פער עצום שנוצר כבר במחזור 10,
עושה אותו מאמן יותר גדול מאשר אם הוא היה עושה אותו מאזן, וחיפה היו עושים עונה בינונית ומסיימים 20 נק' מתחתינו.

מה עם לוגסי, ברק לוי, מרגוליסֿ ,ריף פרץ, דהן וביטון שמושאלים לבני יהודה? ורד?
זה תשתית. מה לנו יש גם אם נשקיע 200 מיליון?

איך זה לא קשור? מה שחיפה עשתה באותה עונה הוא מדד להשוואה בשבילנו.
זה מדד יותר טוב מלהשוות לעונות אחרות כמו שאתה עשית, כי באותה עונה משחקים מול אותן הקבוצות.

מה שחיפה עשתה זה מדד לזה שהיו באותה עונה 2 קבוצות טובות, ולא רק אחת כמו ברוב העונות בליגה הישראלית. זה לא אומר שום דבר חוץ מזה.

[quote="RedFox"] [quote="אדום נחמד"] [quote="Gili"] [quote="IdanTheLittle"] [quote="chimpfive"] [quote="אוגוסטוס היל"]

מכבי השנה זה סיפור אחר, אני לא מסתכל בכלל מה היה לפני שנים, את השכונה שהם היו צריכים לנקות הם ניקו, את השכונה שלנו (תיסתכלו פעם אחת על המועדון שלכם במקום על השכנים בזילזול לא ברור, הם פאתטים, גם אנחנו בשנים האחרונות) מי ינקה? גם מה מזיז לי מה מכבי עשו ושפכו, השאיפה של כולנו, אלה ששורפים זמן, כסף ואנרגיות, צריכה להיות שלפחות המועדון הזה יתחיל להתנהל בצורה מקצוענית, וניהול תקין. הדבר היחידי הטוב שעשו עד היום, בעיניי לפחות, זו העמותה והעבודה שהיא עושה מול הקהל. עכשיו הגיע הזמן לטפל במועדון חובבנות שלנו מבחינה מקצועית.

שחר. אין ספק שהשקעה בנוער מראה על התנהלות נכונה. זה חא זבנג בגמרנו. בהפועל שנים היתה הזנחה יחסית עד שבא טביב וריסק את השאריות. עכשיו צריך לשקם וזה לא לוקח יום אחד. התוצאות של דברים טובים שנעשה עכשיו נראה עוד כמה שנים. ההשקעה הגדולה בנוער אצל מכבי לא התחילה אצל גולדהאר ומה שהם קוצרים עכשיו זאת תולדה של השקעה של שניידר ואפילו שלהי התקןפה של לפני

זה בדיוק, אבל בדיוק מה שאני אומר. מה שכן, ההשקעה האינטנסיבית בנוער החלה בעידן של גולדהאר.

א. הוא מחפש שותפים נוספים שירכשו אחוזים כמו בכור צבאן
ב. משחררים שחקנים כדי לכסות הגרעון

עזוב את זה שמול כל אלה מה שיש לנו להציג זה רועי גורדנה שזה עצוב בפני עצמו, תראה איזה צוות יש להם שם. בנוער הם משקיעים סך הכל 10 מיליון שקל מתוך התקציב העצום שלהם.
כל אימון הם עולים עם 7 אנשי צוות למגרש, אפילו מתורגמן עולה עם השחקנים לאימון. לא זכורה לי פציעה אחת רצינית שם השנה.
אין מה לעשות שעובדים נכון יש תוצאות ומי שמזלזל במה שהם עושים השנה אז שידע שזאת רק ההתחלה.

על מה בעצם הדיון פה? על ההבדל בין מכבי להפועל? על ה"התנהלות השכונתית" של הנהלת הפועל? או סתם בכי על מר גורלנו?

א.אסון
ב.אפשר לחשוב מי יקנה ובכמה

סתם ככה למען הסדר הטוב, רפי דהאן הוא בכלל מטוברוק ועומר ורד עלה לבוגרים עוד לפני שגולדהאר הגיע.
כל השאר הם אולי שחקנים חביבים אבל הם במקסימום סותמי חורים. מה שיביא (ככל הנראה) למכבי אליפות זה שחקנים שעלו הרבה מאוד כסף.
ככה זה עובד, גאידמק שפך כסף ולקח אליפויות וכנ"ל שחר. יש מקרים יוצאי דופן (קרית שמונה לחיוב ומכבי בשנים האחרונות לשלילה) אבל בגדול זה המצב. ככה זה גם ימשיך במכבי בשנים הבאות.
מי שחושב שעם "ניהול נכון" יש לנו סיכוי להתמודד עם מכבי חי בסרט. יש שתי דרכים להתמודד: להביא מישהו עם כסף או בדרך נס לקחת אליפות ולהגיע לשלב הבתים. לגבי האופציה השנייה, הספינה הזאת כבר הפליגה.

אגב, שלא יובן לא נכון, אני כן חושב שניהול רע עושה לנו נזק גדול העונה ומניהול נכון, בין אם זה השקעה בנוער, מאמן טוב או מחלקת סקאוטינג, אנחנו יכולים מאוד להרוויח.
רק שלא נחיה באשליות שזה ההבדל בינינו לבין מכבי. ההבדל הוא כסף. חד וחלק.

מה איתם?
כולם שחקנים גרועים בעייני. אחד אחד.
אולי אולי אולי המרגוליס הזה בערך שחקן.
אף אחד מהם לא שווה סגל בהפועל.

מי ישמע איזה שחקנים אלה
מאז ומתמיד שחקני *כבי ברמה הזאת הסתובבו להם בין קבוצות ליגת העל

את האליפות של השנה והשנה הבאה יביא להם הכסף.
תשתיות וכו'? נשפוט עוד 5-10 שנים.

מאוד נוח לקחת את מכבי כדוגמא כשהיא מצליחה, למה אף אחד לא נותן את אשדוד שמשקיעה בנוער המון בתור דוגמא? זה המודל שלנו?

בן זקן דפק השקעה שם ובנה אקדמיה ובשנה לאחר מכן באמת הביא לשם צוותי אימון מובחרים והשקיע בנוער.
אח"כ הופסקה ההשקעה והם מתנהלים כמו רוב הקבוצות בארץ רק שיש להם את האקדמיה הזו להתגאות בהם.

אולי שחקני הנוער של מכבי, סותמי חורים ובינוניים (למרות שאני ממש לא מסכים לגבי חלק מהם), אבל הם חלק טריוויאלי מהקבוצה השנה בעוד שלנו יש כלום ושום דבר.
כסף היה למכבי גם בשנה שעברה והסגל שם לא היה שונה בהרבה או גרוע מזה של השנה, הם עשו מהלך אחד טוב שמביא תוצאות (אני חוזר לבוגרים).
אין בכלל ספק שכסף הוא הפונקציה הכי חשובה בהצלחה של קבוצת כדורגל, אבל עדיין אין שום סיבה שלא ללמוד ממה שקורה שם (והרבה אנשי מקצוע בארץ כבר עושים את זה, אם תרצו או לא) וליישם את זה גם בסכומים ריאלים על חשבון בן יוספים או כל מיני הצהרות חפוזות שעולות כסף כמו ההודעה על המשך ההעסקה של אבוקסיס.
גם במכבי חיפה אגב, יש לאורך שנים השקעה גדולה מאוד במחלקות הצעירות, המאמנים שם מרווחים את הסכומים הכי גבוהים בארץ והתנאים שם טובים בהרבה משל כל קבוצה אחרת וזה גם מביא תוצאות.

בדיוק.
4 שנים הם לא עשו כלום חוץ מלזרוק כסף. היה ברור שבסוף הם ימצאו נוסחא נכונה. זה לא נחשב בנייה
אבל זו לא הנקודה שלי. אני אומר שאפילו הבסיס הכלכלי שלהם לא מגיע להם באמת. בטח לא כמו שלנו הוא הגיע אחרי שנים של התמדה בליגה האירופית (כן, כמובן שגם נדרש כסף מהבית, אבל ממש לא באותם סטנדרטים).
מאידך, כמו שנאמר פה, פישלנו בנושא הנוער עוד לפני שטביב הגיע. יש מה לשפר מן הסתם, ויש לאן להתקדם. ועדיין, אני יותר גאה במה שעשינו עם הפועל מאשר אם הייתי אוהד מכבי היום.

אם מכבי הייתה מדשדשת היום באמצע הטבלה אף אחד פה לא היה מדבר על השתית של מכבי וכמה שהיא מוצלחת. היו מדברים על זה שמאמן זר לא מכיר את השחקן הישראלי. ששוב הם קונים בתחילת העונה קבוצה חדשה לגמרי ולא בונים משהו לעתיד. שהקהל שלהם מלחיץ אותם וכד'. לא היו אומרים "קבוצה מאוזנת של רכש ושחקני בית כגון ברק לוי, לוגסי ושירן ייני". היו אומרים "מכל מחלקת הנוער שלהם הם הוציאו בעשור האחרון רק את שירן ייני ועוד כמה שחקני ספסל".

אני מאמין שעם הזמן גם המצב שלנו ישתפר מהבחינה הזאת. סה"כ יש אצלנו את זאביק זלצר שאני סומך עליו בעיניים עצומות. רק צריך לתת לו את המשאבים.

זלצר חזר??!!