ידיעות אחרונות: הפועל במו"מ עם אוליגרך רוסי

nirog

ראצ'ו כתב:

gigs כתב:

בכל מקרה לא משנה איזה אוליגרך יביאו, הוא צריך לדעת ש20% שייך לאוהדים, ועל זה אסור לנו לוותר אחרת.
בעוד שנתיים/שלוש כשהוא לא יהיה פה אז שוב נמצא את עצמנו בצרות.
אסור לוותר על אחוזי הבעלות שלנו, גם אם זה אומר שבטווח הקצר יהיה קשה למצוא משקיע.

עמותת אוהדים היא לא מטרה, היא אולי דרך ואמרנו את זה מהיום הראשון. אם העמותה תוכל לגרום לכך שמי שיבוא לקבוצה יהיה מוכן להתחייב על תקציב x לכמה עונות והשקעה לטווח הארוך אז העמותה עשתה את שלה בצורה יפה מאוד ויכולה להמשיך ולפעול גם מבלי להחזיק באחוזים מהקבוצה.

אני מבין מדברייך שאין לכם בעיה עקרונית למכור 100% מהקבוצה לרוכש?

omered

teknoboy כתב:

NARKOTIKA כתב:

שחר כתב:

אני חושב שגם מי שמעביר ביקורת על מעורבות אוהדים בקבוצה לא מדבר על מתנדבי העמותה, בטח לא על אנשים יקרים כמו ליהי ואמיר למשל וחבל שאתם מכניסים אותם למשוואה הזו, בעצם גורמים להם נזק בעצמכם.

מה שאתה אומר יכול היה להיות נכון, אבל באופן פלא הנושא הזה עלה שוב ושוב כשהדיון היה על העמותה. לא על שום דבר אחר.

יש בפורום כמה כותבים שנהנים להוסיף את המילה "העמותה" לכל הודעה (ארסית או לא ארסית) שיוצאת תחת מקלדותיהם.
לא צריך להתייחס לזה ברצינות.

לצערי, זה ממזמן לא רק בגבולות הפורום.

ראצ'ו

nirog כתב:

ראצ'ו כתב:

gigs כתב:

בכל מקרה לא משנה איזה אוליגרך יביאו, הוא צריך לדעת ש20% שייך לאוהדים, ועל זה אסור לנו לוותר אחרת.
בעוד שנתיים/שלוש כשהוא לא יהיה פה אז שוב נמצא את עצמנו בצרות.
אסור לוותר על אחוזי הבעלות שלנו, גם אם זה אומר שבטווח הקצר יהיה קשה למצוא משקיע.

עמותת אוהדים היא לא מטרה, היא אולי דרך ואמרנו את זה מהיום הראשון. אם העמותה תוכל לגרום לכך שמי שיבוא לקבוצה יהיה מוכן להתחייב על תקציב x לכמה עונות והשקעה לטווח הארוך אז העמותה עשתה את שלה בצורה יפה מאוד ויכולה להמשיך ולפעול גם מבלי להחזיק באחוזים מהקבוצה.

אני מבין מדברייך שאין לכם בעיה עקרונית למכור 100% מהקבוצה לרוכש?

מי זה לכם? לעמותה יש אפשרות למכור את כל המניות שלה אם רוב החברים בעמותה יסכימו. זו החלטה שתוחלט באופן דמוקרטי.
באופן אישי אני אומר ואמרתי מההתחלה שאין שום בעיה למכור 100 אחוז לרוכש אם הרוכש יבוא ויתחייב למספר תנאים בסיסיים שיבטיחו את העתיד של המועדון ובמידה
והוא לא יעמוד בהם הקבוצה תעבור חזרה לידי העמותה/או יאלץ למכור אותה לרוכש שיתחייב לאותם התנאים.
בעקרון זה לא מסובך מדי, מי שיבוא ויהיה מוכן להבטיח שהוא נשאר פה ל-4 שנים עם תקציב שדומה לתקציב של השנה וידרוש 100 אחוז מהמניות - אנחנו צריכים להיות טיפשים גדולים אם נמנע ממנו לעשות זאת.
ושוב כדי לחזור על דבריי בפעם האלף - עמותת אוהדים היא לא מטרה אלא היה חלק מהדרך. ובמצב שנוצר בשנה שעברה הדרך הזו הצילה את הפועל מהתרסקות ואני מקווה שהיא גם תאפשר עתיד מסודר יותר וטוב יותר בקרוב.

moshiko

ראצ'ו כתב:

nirog כתב:

ראצ'ו כתב:

gigs כתב:

בכל מקרה לא משנה איזה אוליגרך יביאו, הוא צריך לדעת ש20% שייך לאוהדים, ועל זה אסור לנו לוותר אחרת.
בעוד שנתיים/שלוש כשהוא לא יהיה פה אז שוב נמצא את עצמנו בצרות.
אסור לוותר על אחוזי הבעלות שלנו, גם אם זה אומר שבטווח הקצר יהיה קשה למצוא משקיע.

עמותת אוהדים היא לא מטרה, היא אולי דרך ואמרנו את זה מהיום הראשון. אם העמותה תוכל לגרום לכך שמי שיבוא לקבוצה יהיה מוכן להתחייב על תקציב x לכמה עונות והשקעה לטווח הארוך אז העמותה עשתה את שלה בצורה יפה מאוד ויכולה להמשיך ולפעול גם מבלי להחזיק באחוזים מהקבוצה.

אני מבין מדברייך שאין לכם בעיה עקרונית למכור 100% מהקבוצה לרוכש?

מי זה לכם? לעמותה יש אפשרות למכור את כל המניות שלה אם רוב החברים בעמותה יסכימו. זו החלטה שתוחלט באופן דמוקרטי.
באופן אישי אני אומר ואמרתי מההתחלה שאין שום בעיה למכור 100 אחוז לרוכש אם הרוכש יבוא ויתחייב למספר תנאים בסיסיים שיבטיחו את העתיד של המועדון ובמידה
והוא לא יעמוד בהם הקבוצה תעבור חזרה לידי העמותה/או יאלץ למכור אותה לרוכש שיתחייב לאותם התנאים.
בעקרון זה לא מסובך מדי, מי שיבוא ויהיה מוכן להבטיח שהוא נשאר פה ל-4 שנים עם תקציב שדומה לתקציב של השנה וידרוש 100 אחוז מהמניות - אנחנו צריכים להיות טיפשים גדולים אם נמנע ממנו לעשות זאת.
ושוב כדי לחזור על דבריי בפעם האלף - עמותת אוהדים היא לא מטרה אלא היה חלק מהדרך. ובמצב שנוצר בשנה שעברה הדרך הזו הצילה את הפועל מהתרסקות ואני מקווה שהיא גם תאפשר עתיד מסודר יותר וטוב יותר בקרוב.

EZMAN

דרך אגב ניהול, הפועל קטמון והפועל ירושלים מתאחדות כשעמותת האוהדים של קטמון תזכה ל100% מאחוזי הניהול של הקבוצה..
בעוד שאנחנו מנסים לחלום על 20% + קטמון תהיה קבוצת האוהדים הראשונה שתשחק באחת משני הליגות הבכירות בישראל ויהיה מעניין לראות איך הם יצליחו בעתיד

אדום

EZMAN כתב:

דרך אגב ניהול, הפועל קטמון והפועל ירושלים מתאחדות כשעמותת האוהדים של קטמון תזכה ל100% מאחוזי הניהול של הקבוצה..
בעוד שאנחנו מנסים לחלום על 20% + קטמון תהיה קבוצת האוהדים הראשונה שתשחק באחת משני הליגות הבכירות בישראל ויהיה מעניין לראות איך הם יצליחו בעתיד

הם יכולים אולי להצליח בליגה א' בדרך הזאת, בליגות הבכירות יותר אני פחות אופטימי.

teknoboy

ראצ'ו כתב:

בפעם האלף - עמותת אוהדים היא לא מטרה אלא היתה חלק מהדרך.

הלוואי שגם שונאי העמותה וגם מעריציה יפנימו את זה סוף סוף.

האדום הצורר

מעניין שבכדורסל הניהול "השכונתי" של האוהדים העלה את הפועל 4 ליגות בחמש שנים. איך אתם מקבילים בכזו קלות בין כסף לניהול טוב ובין שליטה ציבורית לניהול גרוע?
בשטח אין כרגע הנהלה נבחרת לעמותה, וכתוצאה מזה לא באמת ניתן לשפוט איך נבחרי העמותה מתפקדים בתור מנהלים בהפועל.

אדום נחמד

EZMAN כתב:

דרך אגב ניהול, הפועל קטמון והפועל ירושלים מתאחדות כשעמותת האוהדים של קטמון תזכה ל100% מאחוזי הניהול של הקבוצה..
בעוד שאנחנו מנסים לחלום על 20% + קטמון תהיה קבוצת האוהדים הראשונה שתשחק באחת משני הליגות הבכירות בישראל ויהיה מעניין לראות איך הם יצליחו בעתיד

ואו
דיברתי עם חבר אוהד קטמון לפני כמ חודשים והוא לא נשמע אופטימי בנוגע למהלך כז.
כל הבוד להם שהעיפו את האפס שהחזיק את הפועל י-ם בת ערובה

Charlie

ראצ'ו כתב:

nirog כתב:

ראצ'ו כתב:

gigs כתב:

בכל מקרה לא משנה איזה אוליגרך יביאו, הוא צריך לדעת ש20% שייך לאוהדים, ועל זה אסור לנו לוותר אחרת.
בעוד שנתיים/שלוש כשהוא לא יהיה פה אז שוב נמצא את עצמנו בצרות.
אסור לוותר על אחוזי הבעלות שלנו, גם אם זה אומר שבטווח הקצר יהיה קשה למצוא משקיע.

עמותת אוהדים היא לא מטרה, היא אולי דרך ואמרנו את זה מהיום הראשון. אם העמותה תוכל לגרום לכך שמי שיבוא לקבוצה יהיה מוכן להתחייב על תקציב x לכמה עונות והשקעה לטווח הארוך אז העמותה עשתה את שלה בצורה יפה מאוד ויכולה להמשיך ולפעול גם מבלי להחזיק באחוזים מהקבוצה.

אני מבין מדברייך שאין לכם בעיה עקרונית למכור 100% מהקבוצה לרוכש?

מי זה לכם? לעמותה יש אפשרות למכור את כל המניות שלה אם רוב החברים בעמותה יסכימו. זו החלטה שתוחלט באופן דמוקרטי.
באופן אישי אני אומר ואמרתי מההתחלה שאין שום בעיה למכור 100 אחוז לרוכש אם הרוכש יבוא ויתחייב למספר תנאים בסיסיים שיבטיחו את העתיד של המועדון ובמידה
והוא לא יעמוד בהם הקבוצה תעבור חזרה לידי העמותה/או יאלץ למכור אותה לרוכש שיתחייב לאותם התנאים.
בעקרון זה לא מסובך מדי, מי שיבוא ויהיה מוכן להבטיח שהוא נשאר פה ל-4 שנים עם תקציב שדומה לתקציב של השנה וידרוש 100 אחוז מהמניות - אנחנו צריכים להיות טיפשים גדולים אם נמנע ממנו לעשות זאת.
ושוב כדי לחזור על דבריי בפעם האלף - עמותת אוהדים היא לא מטרה אלא היה חלק מהדרך. ובמצב שנוצר בשנה שעברה הדרך הזו הצילה את הפועל מהתרסקות ואני מקווה שהיא גם תאפשר עתיד מסודר יותר וטוב יותר בקרוב.

בגדול אני מסכים איתך. גם בכדורסל - הפועל "אוסישקין" היתה הדרך לשמור על הפועל, להחיותה ולהחזירה לליגת העל. לא מטרה בפני עצמה. כנ"ל בכדורגל. המטרה היתה הוצאת הקבוצה מידי טביב והעברתה לגורם פרטי אחר שיוכל להשקיע במועדון, ולצורך כך היינו צריכים שלב ביניים - הוא השלב הנוכחי.
השאלה היחידה היא איך מבטיחים את התחייבות הרוכש התורן להישאר 4-5 שנים עם תקציב של 10 מיליון יורו לעונה לפחות?! הרי גם דני יאמר הבטיח שבא ל-5 שנים ונעלם אחרי 3.

האדום הצורר

בוא אענה לך, צ'רלי, אין שום דרך להבטיח את זה, ול-99 אחוז מבעלי העסקים השפויים בדעתם אין שום סיבה רציונלית להוציא כל כך הרבה כסף על עסק שחוקית הם לא יכולים להרוויח ממנו.
ונמאס לי מההמעטה הזו של המהלכים של העמותות בכדורגל ובכדורסל -
בשני המקרים לא מדובר רק על שלב ביניים, אלא על שינוי תפיסה, לפיו הבעלות על הקהילה (שהיא קבוצת הכדורגל) שייכת לקהילה עצמה ולא למי שיש לו מספיק כסף בשביל לשלם על הבעלות הזו.

גבעתיים

ערן כתב:

ראצ'ו כתב:

עמותת אוהדים היא לא מטרה, היא אולי דרך ואמרנו את זה מהיום הראשון. אם העמותה תוכל לגרום לכך שמי שיבוא לקבוצה יהיה מוכן להתחייב על תקציב x לכמה עונות והשקעה לטווח הארוך אז העמותה עשתה את שלה בצורה יפה מאוד ויכולה להמשיך ולפעול גם מבלי להחזיק באחוזים מהקבוצה.

Frank Serpico

האדום הצורר כתב:

בוא אענה לך, צ'רלי, אין שום דרך להבטיח את זה, ול-99 אחוז מבעלי העסקים השפויים בדעתם אין שום סיבה רציונלית להוציא כל כך הרבה כסף על עסק שחוקית הם לא יכולים להרוויח ממנו.
ונמאס לי מההמעטה הזו של המהלכים של העמותות בכדורגל ובכדורסל -
בשני המקרים לא מדובר רק על שלב ביניים, אלא על שינוי תפיסה, לפיו הבעלות על הקהילה (שהיא קבוצת הכדורגל) שייכת לקהילה עצמה ולא למי שיש לו מספיק כסף בשביל לשלם על הבעלות הזו.

teknoboy

האדום הצורר כתב:

מעניין שבכדורסל הניהול "השכונתי" של האוהדים העלה את הפועל 4 ליגות בחמש שנים. איך אתם מקבילים בכזו קלות בין כסף לניהול טוב ובין שליטה ציבורית לניהול גרוע?
בשטח אין כרגע הנהלה נבחרת לעמותה, וכתוצאה מזה לא באמת ניתן לשפוט איך נבחרי העמותה מתפקדים בתור מנהלים בהפועל.

בכדורגל, בניגוד לכדורסל, העמותה לא מנהלת את הקבוצה בעצמה וכן אינה הבעלים היחיד או אפילו העיקרי.
על כן מנהלי העמותה לא אמורים להיות מנהלי הקבוצה. לכל היותר העמותה תשלח נציגים לדירקטוריון.

teknoboy

האדום הצורר כתב:

בוא אענה לך, צ'רלי, אין שום דרך להבטיח את זה, ול-99 אחוז מבעלי העסקים השפויים בדעתם אין שום סיבה רציונלית להוציא כל כך הרבה כסף על עסק שחוקית הם לא יכולים להרוויח ממנו.
ונמאס לי מההמעטה הזו של המהלכים של העמותות בכדורגל ובכדורסל -
בשני המקרים לא מדובר רק על שלב ביניים, אלא על שינוי תפיסה, לפיו הבעלות על הקהילה (שהיא קבוצת הכדורגל) שייכת לקהילה עצמה ולא למי שיש לו מספיק כסף בשביל לשלם על הבעלות הזו.

הפועל תל אביב זה מועדון כדורגל, לא קהילה.
האוהדים מהווים קהילה.
אם לקהילה הזו היה די כסף לקנות את הקבוצה ולתפעל אותה, היה מה לדבר על זהות בין השתיים.
היות ואין, אלה דיבורים באוויר וחלומות באספמיה.

האדום הצורר

הדירקטוריון אמור לנהל את הקבוצה, לפחות ברמה הכללית, כך שהנציגים של העמותה בו הם מנהלים של הקבוצה.
וכרגע, הנציגים הנמצאים בדירקטוריון אינם נציגים שנבחרו על ידי חברי העמותה ולכן לא מייצגים אותם למעשה. למדוד את הפעילות של העמותה כחלק מהבעלות עכשיו, יומיים בערך אחרי שהרכישה נכנסה לתוקפה, זה לא נכון בעיניי.

האדום הצורר

teknoboy כתב:

האדום הצורר כתב:

בוא אענה לך, צ'רלי, אין שום דרך להבטיח את זה, ול-99 אחוז מבעלי העסקים השפויים בדעתם אין שום סיבה רציונלית להוציא כל כך הרבה כסף על עסק שחוקית הם לא יכולים להרוויח ממנו.
ונמאס לי מההמעטה הזו של המהלכים של העמותות בכדורגל ובכדורסל -
בשני המקרים לא מדובר רק על שלב ביניים, אלא על שינוי תפיסה, לפיו הבעלות על הקהילה (שהיא קבוצת הכדורגל) שייכת לקהילה עצמה ולא למי שיש לו מספיק כסף בשביל לשלם על הבעלות הזו.

הפועל תל אביב זה מועדון כדורגל, לא קהילה.
האוהדים מהווים קהילה.
אם לקהילה הזו היה די כסף לקנות את הקבוצה ולתפעל אותה, היה מה לדבר על זהות בין השתיים.
היות ואין, אלה דיבורים באוויר וחלומות באספמיה.

שמת לב שלעמותה יש 20 אחוז בבעלות, נכון?
הפועל תל אביב זה האוהדים שלה. המשפט שלך על מועדון כדורגל שווה ל"מדינת ישראל היא מדינה, לא אזרחים". מה היא מדינת ישראל ללא האזרחים שלה? בניינים, 120 אנשים בחדר שיושבים ויוצרים חוקים לעצמם?

teknoboy

האדום הצורר כתב:

teknoboy כתב:

האדום הצורר כתב:

בוא אענה לך, צ'רלי, אין שום דרך להבטיח את זה, ול-99 אחוז מבעלי העסקים השפויים בדעתם אין שום סיבה רציונלית להוציא כל כך הרבה כסף על עסק שחוקית הם לא יכולים להרוויח ממנו.
ונמאס לי מההמעטה הזו של המהלכים של העמותות בכדורגל ובכדורסל -
בשני המקרים לא מדובר רק על שלב ביניים, אלא על שינוי תפיסה, לפיו הבעלות על הקהילה (שהיא קבוצת הכדורגל) שייכת לקהילה עצמה ולא למי שיש לו מספיק כסף בשביל לשלם על הבעלות הזו.

הפועל תל אביב זה מועדון כדורגל, לא קהילה.
האוהדים מהווים קהילה.
אם לקהילה הזו היה די כסף לקנות את הקבוצה ולתפעל אותה, היה מה לדבר על זהות בין השתיים.
היות ואין, אלה דיבורים באוויר וחלומות באספמיה.

שמת לב שלעמותה יש 20 אחוז בבעלות, נכון?
הפועל תל אביב זה האוהדים שלה. המשפט שלך על מועדון כדורגל שווה ל"מדינת ישראל היא מדינה, לא אזרחים". מה היא מדינת ישראל ללא האזרחים שלה? בניינים, 120 אנשים בחדר שיושבים ויוצרים חוקים לעצמם?

כן שמתי לב.
שמתי לב גם שיש הבדל עצום בין המשפטים "לעמותה יש עשרים אחוז בעלות על המועדון" ו"הבעלות על המועדון שייכת לקהילת האוהדים".
המשפט הראשון מתאר מציאות, השני מתאר תפיסה אידאלית.
אפשר כמובן לחבר את המציאות עם האידאל, אם וכאשר האוהדים ירכשו את המועדון על כל הכרוך בכך. בדיוק כמו שכתבתי קודם.

פורום השדים האדומים

ידיעות אחרונות: הפועל במו"מ עם אוליגרך רוסי

מי מחובר

	עמוד 3 מתוך 3	[ 78 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3