פורום השדים האדומים

אני יודע כבר איזה קללות ונאצות אני הולך לקבל.אבל עדיין חייב לכתוב את זה.
עם כל כמה שזה יכאב לנו.אם מכבי ייקחו.צריך להגיד את האמת.נכון שזה בזכות הכסף,אבל זה הרבה בזכות המקצוענות שהצוות שבא מחו"ל השריש אצלהם.
הלוואי שבזכותם הכדורגל הישראלי יבין מה זה מקצוענות.וינסה לחקות אותם.
אם אצלנו למשל אחרי הדאבל האחרון היו מתנהלים רק ב50 אחוז מאיך שמתנהלים עכשיו אצלהם,היינו עכשיו רצים להאליפות הרביעית ברציפות.עם 4 הופועות בליגת האלופות.

צודק בכל פסיק.
רק כדי ליצור איזשהו נתק מולחט בין ההנהלה והבוחשים למינהם ולהיות אובייקטיבים לחלוטין מהלך כזה שווה, אבל הבעיה שכדי שזה יהיה רציני ולא חלטוריסטי סטייל קאנן, צריך כסף, הרבה כסף.

ראינו בשנים האחרונות שבליגה הישראלית כל מה שצריך זה קבוצת שחקנים, בלי אינטריגות בחדר ההלבשה, ומאמן
שמחזיק את השחקנים שלו קצר.
יש שיקראו לזה מקצוענות, אני חושב שהמושג הזה קצת גדול על הליגה הזו.

אז הגיע הזמן בשנה ה14 של שנות ה2000 שהמושג הזה לא יהיה גדול על הליגה שלנו.או יותר נכון על הספורט בארץ.

גם, אבל לא רק, מי שראה את הכושר של הקבוצה הזאת, הלחץ שהם עשו 90 דקות, וכן צוות אימון מקצועי שעובד איתם באימונים, זה בדיוק מה שנתי תיאר במילה מקצוענות.

כסף זה חשוב ועדיין, צריך אנשים שמבינים כדורגל ויש להם ראייה נכונה לטווח רחוק. החלק השני חייב להיות בבעל בית. הראשון, אם אין לו, הפתרון של מכבי הוא מצוין.
גולדהאר שפך שלוש שנים כסף עד שהבין מה הוא צריך. גם אם כרגע אין כסף, צריך להביא אדם שמבין את הצרכים של המערכת ומסוגל להתחיל לבנות משהו שכשהכסף יגיע, לא נצטרך לחכות שלוש שנים בשביל לראות תוצאות.

לא יודע כמה כסף באמת צריך בשביל זה, זה יותר עניין של יושרה מקצועית. קבוצה כמו הפועל מכניסה מספיק כסף בשוטף כדי לבנות משהו ענק לאורך זמן, אבל זה לא מעניין אף אחד. מתי בפעם האחרונה הפועל עשתה סקאוטינג על שחקן זר מאפס ופנתה עצמאית אל הסוכן שלו, למשל? אנחנו כבר שנים קונים זרים שסוכנים דוחפים לנו ואי אפשר לדעת כמה אנשים מקבלים כסף כדי שהעסקאות האלו יתממשו. זה מתחבר קצת לאשכול של ערן "האיש שלא היה שם" - צריך בעלים שאוהב כדורגל בקבוצה וממנה אנשים שפה בשביל כדורגל, עם נקיון כפיים ויושרה (נגיד - לא לובין), ואפשר יהיה גם בלי מיליארדים לבנות פה משהו ענק.

זה יותר שאלה של סדרי עדיפויות של תקציב, עם 50 מיליון ש"ח היית יכול להשקיע בציוד, בצוות גדול של מאמנים ושידרוג מתחם האימונים, במקום זה הכסף הולך על כל מני הזויים כמו בן יוסף ניר נחומים וזרים כושלים שקר כלשהו, וסכומי עתק למכבי פ"ת.

ותאמין או לא - כל זה מתחבר לנקיון כפיים. באמת נראה לך שהעסקה עם בן יוסף כשרה? באמת נדמה לך שהביאו לפה את קוטיניו ואחרים בלי שכסף הגיע למקומות שהוא לא אמור להגיע?

קשור גם לזה אבל לא רק

בראש ובראשונה חשוב שיבינו שהנוסחה של מאמן, עוזר מאמן ומאמן כושר כלבויניק כבר לא מספיקה לקבוצה מקצוענית. זה כמו כיתה של 40 תלמידים ומורה אחת מול תלמידים שלומדים בקבוצות של 5. אם אין מי שיתן לשחקנים דגשים קטנים על כל טעות, יעבוד איתם בפן ההתמחות שלו (הגנה, התקפה, כושר, זריזות, גמישות, תנועה ללא כדור וכו' וכו'), אז נקבל הרבה פחות תפוקה מהתפוקה האפשרית שאפשר להוציא מכל שחקן.
כרגע המקרה אבוד כשיש לנו מאמן עצלן שלא מסוגל להודות בטעויות של עצמו. אבל עם הפנים קדימה חובה להתחיל לתכנן.
לא אומר להתחיל לשפוך את כל התקציב על צוות אימון, אבל להתחיל להרים קצת את הראש למה שקורה באירופה ולנסות ללמוד וליישם במגבלות האפשריות.
כנ"ל לגבי השקעה בנוער ומערכת סקאוטינג בשעה טובה...

זה יותר מזה. צריך מישהו שיכתיב קו מקצועי. שלא יהיה היום מאמן אחד ומחר יבוא אחר וכל אחד ינהל את הקבוצה מבחינה מקצועית לפי הקפריזות שלו.
אדם שיתווה דרך: שיטת משחק, שילוב שחקני נוער, החלטות על רכש, סקאוטינג. הכל. באירופה אין מודל אחר. אצלנו יש אמנם את מכבי חיפה כדוגמא למועדון מצליח בלי הפונקציה הזו, אבל שם יש את שחר שמתערב ברב העניינים המקצועיים והוא אדם שמבין את המאטריה.
האנשים שמנהלים את הקבוצה היום צריכים לשים את כל יהבם על מציאת בעל בית שמסוגל לשים כסף ולא פחות, אדם שמכיר את הביזנס הזה שנקרא כדורגל ויידע לעשות אפגרייד למועדון הזה.

"במצב אידאלי" וקצת ריאלי (כל עוד אין רוכש) העמותה תגבש כבר תקנון וניהול מסודר ותוכל לקיים אספות והצבעות באופן מהיר ויהיה ועד מנהל וועדת ביקורת שידאגו לתקן לאט לאט את הניהול .
בנוסף יהיה מנהל מקצועי/מנג'ר כמו קרויף שיהיה החיבור היחיד בין ההנהלה למקצועי , למשל מישהו כמו גוטמן אחרי שיסיים את החוזה שלו בנבחרת. הוא כבר מכיר את הנפשות הפועלות במועדון והצליח למרות בלאגן ניהולי ולדעתי הוא אדם המתאים וגם הקהל יתן לו הרבה יותר זמן ממאמן חדש. מתחת אליו מאמן (לא יוסי - אחרי העונה הזאתהוא כבר גמור בקהל ולדעתי יילך עונה הבאה הביתה אם לא העונה)
ביחד עם גוטמןיבנה בהדרגה צוות ניהולי שיכלול כמה מאמני כושר וכל מה שצריך

הבעיה שזה קצת אופטימי מידי ,כל עוד יש את "המקורבים" ואת ה"גורמים" שידאגו שכל זה לא יקרה וידאגו להיות חלק מהשליטה במועדון.

מכבי זה מועדון שהשקיע מאות מיליוני דולרים כדי לנצח דרבי. על הדרך הם גם יחגגו אליפות.
השנה התמזל מזלם של הספרדים לעשות את זה.

דיי נו אני לא מאמין שיש פה אנשים שמתלהבים ממכבי...

עם כל הכבוד להם, הם לא השיגו ניצחון חוץ מרשים כבר כמה חודשים.

וכן יש להם תקציב 100 מיליון!!! וגם עם התקציב המטורף שלהם זה הספיק להם לבקושי 2-4 נקודות יתרון עד ינואר{שאנחנו בעצם איבדנו נקודות נגד קבוצות תחתית ואם היינו נורמליים אז בכלל עוד יותר פאדיחות למכבי} , ואז כמובן שהם הביאו את זהבי,פריצה,הבלם הזה מנפולי,עוד שוער שלא משחק בגלל אליפות אפריקה של אניימה ואולי עוד שחקן ששכחתי!! זה מטורף ! להזכיר לכם שגם ביתר לקחו 2 אליפויות רצוף עם גאידמק בלי מאמץ, זה אומר שהיה להם ניהול נכון? זה בגלל שהם השקיעו סכומים מטורפים על כל הליגה.

יכול להיות שהגראסיה הזה מבין דבר או שניים בכדורגל, וכן הם בכושר טוב, אבל גם בלי כל הצוות הזה הם אמורים להיות במקום הראשון בליגה.
תקצצו להם את התקציב בחצי ל50 מיליון , עטר נגיד נפצע אחרי 3 מחזורים והופ הייתם מוצאים את מכבי ספק מקום 3 בליגה עם כל הגארסיות למינהם...
זה אמור להיות מובן מאליו שקבוצה עם תקציב שלא בקנה מידה של הכדורגל הישראלי יובילו את הטבלה בפור ובמידה והם יזכו באליפות אני רק מתפלל שהם לא יצליחו לעלות לליגות האלופות ואז אני מאמין שגולדהאר לא ישקיע בעונה הבאה את אותם סכומים ולאט לאט ימאס לו ויעזוב את הצעצוע הזה ונחזור לראות את מכבי כקבוצת אמצע טבלה..

צר לי לאכזב אותך אבל אמרתי את זה לחברי אוהדי מכבי אחרי הדרבי - ביום שגולדהאר ילך וזה יקרה מתישו(לא זכור לי בכדורגל בישראלי קבוצה שכמה שנים טובות הייתה עם בעלים זר שמשקיע הון , ראה ערך ביתר) איתו ילך גם כל האירגון והסדר וצוות האימון שהוא בנה בקרית שמונה
יעלם כלא היה
ככה זנ בישראל.... במקום להשקיע כספים בהתאם כדי להעתיק וללמוד(גם אם בטווח הקצר זה גורם להפסד) מעדיפים לראות תוצאות כאן ועכשיו

המקצועות שגארסיה הביא אותו זה סה"כ עוד פונקציה של הכסף שלהם...
למרות שאנחנו יכולים להגיע בקלות לתוצאות דומות במחינת גישה ומקצוענות גם בלי זה.

אבל כאשר במועדון דוגלים ב-3 אימונים של שעה בשבוע אז התוצאות בהתאם. בסופו של דבר ההצלחה של מכבי, או יותר נכון הכישלון שלנו נובעת מטיפשות ועצלנות ישראלית ממוצעת.

מאיזה שלב הם מתחילים במוקדמות ליגת האלופות בעונה הבאה?
איך הם בכלל מבחינת דירוג וכל זה?

מה שיובל אמר

אתה די מגזים. מכבי יציבה השנה וזו הסיבה היחידה שהם כנראה יקחו אליפות.
אם לחיפה הייתה פתיחה יותר טובה, אם הפועל הייתה מנוהלת בצורה נורמלית ואם לבית"ר לא היו בבעיות כלכליות כל כך קשות לא היית רואה שום הבדל על הטבלה.
תוסיף לזה את העובדה שאתה יכול לקנות כמה שחקנים שאתה רוצה, להחליף חצי מהזרים שלך בינואר בזרים לא פחות טובים ובאמת שאין פה שום גדולה.

זה לגבי צוות האימון שלהם. ולגבי מיץ' וההתנהלות של מכבי בכמה וכמה שנים האחרונות
בואו לא נשכח שמכבי שזכתה בהכי מעט תארים ב20 שנים האחרונות היא הקבוצה שהוציאה הכי הרבה כסף - מליארדים.
לדעתי הקבוצה הזו כל הזמן בהפסדים ולפני השנה הזו גם בהפסדים אסטרונומים. אם הם לא יצליחו לעלות לשלב הבתים באלופות האליפות הזו לא שווה כלום חוץ מהנאה לאוהדים. אם אתה קורא לזה ניהול נכון אז יש לך טעות.

אם זה מה שאתם חושבים על מכבי כרגע, הניהול של הפועל במהלך הדאבל היה אמור להיות מינימום הניהול של ברצלונה.
כנראה שהניהול של מכבי היום הוא הדבר הכי לא לא-מקצועני בכדורגל בישראל, אבל יש כ"כ הרבה גורמים אחרים שאחראים יותר להצלחה שלהם העונה.

במשך שלוש שנים יושב שם הקנדי המפגר ודוחק את הפועל לקחת אליפויות.
מתחנן שתהיה לו תחרות לקראת היום שבו הוא יחליט להצית את הליגה באש ולמחוק אותה.
אפילו לא אתפלא אם זו קונספירציה כלכלית בשביל ליצור עניין ממנו יפיק כסף בדרכים אחרות.

נראה לי שמשהו פה פספס את הרכבת. וזה אנחנו.

ההצלחה שלהם נובעת מסיבה אחת, הכישלון של שאר הליגה.

אם כל הכבוד, אם אנחנו לא היינו מתפרקים וחיפה לא הייתה מגמגמת בהתחלה לפחות, סביר להניח שאוהדי מכבי היו מניפים שוב חיתולים ביציעים.

ואת זה אפשר להגיד כמעט על כל אליפות ב20 שנה האחרונות.
גם האליפות של ברצלונה היא בגלל כישלון הליגה? ושל מנצ'סטר יונייטד?

התירוצים האלו, "תופסים" אולי במקרים של אליפויות של קבוצות מוזרות כמו ק"ש.
מכבי לקחה אלופה כי היא הכי טובה. והיא פירקה בדרך קבוצות עם תקציבים גדולים מאוד.

שטויות
עם התקציב שלהם הם היו צריכים להיות מקום ראשון ב20 נקודות הפרש

מסכים עם כל אות של פותח האשכול.
גם אם תקציב גבוהה יותר ועם הניהול השכונתי שלנו לא היינו מצליחים יותר.

ההישג הגדול של המחלה הוא בתשתיות שהם בונים לשנים הבאות. גם בקבוצה הבוגרת וגם בקבוצת הנוער.

השנה הזאת תזכר לעוד הרבה שנים מבחינת הפספוס שלה.
סגל של שחקנים מוכשרים מאוד (ביחס לליגה כמובן) כמו בן חיים,ממן,גורדנה,דמארי,תמוז,גורדנה,ורמוט.
ותגידו מה שתגידו,כל אחד מהם הוכיח שיש לו כדורגל אבל חסר לו מאמן.
לגנוב פה אליפות משמע אתה מבסס את עצמך מבחינה כספית לשנים הבאות,אבל למה שנעשה את זה..

כל מי שטוען שמכבי במקום הראשון בגלל התקציב פשוט מתעלם מהעובדות
שחקנים כמו ייני, לוגסי, ראדי ויואב זיו ממש לא משקפים תקציב של 100 מליון ואפילו שחקנים כמו אלברמן עטר וזהבי שנחשבים "כוכבים" אלו שחקנים שגם לנו יש
כמו שאמרו פה השאלה היא איפה הם השקיעו את הכסף ואיפה אנחנו
בזמן שהם השקיעו אותו בצוות אימון מקצועי תוך כדי התנהלות נכונה , אנחנו שילמנו מליון וחצי יורו על חצי דמארי, עוד מאות אלפי דולרים על ורמוט ובן חיים וקינחנו בהבאת אינספור שחקנים הזויים שאפילו להם אין מושג איך הגיעו למועדון כמו הפועל.
והרי לכולם התוצאות

מסכים שהליגה העונה חלשה וזה עזר למכבי אבל זה לא גורע מהשינוי בתפיסה שהם עשו ומהשינוי שאנחנו עוד לא עשינו

זה ובנוסף, מה כל כך קשה להבין שחייבים להביא סטנדרט אחר לניהול של מועדון, השכונה של היום זה לא משהו שצריך להמשיך, עם קשר להצלחה של מכבי או בלי קשר

אז הם רק ב-8 הפרש מעל המקום השני. זה ממש מנחם