פורום השדים האדומים

לפי גישתך גם אם היו כותבים שצריך להגיע לכינוס אוהדי הפועל בלי לכתוב שעה ובלי לכתוב מקום, גם אז זה לא בסדר אם אנשים היו שואלים או כפי שאתה מכנה משום מה "בוכים" לאן להגיע ומתי.. נראה לי שהמושג צו 8 קצת בילבל אתכם וטשטש את הגבולות בין הדימוי לצו עצמו.

אבל היי, כנראה שאנשים שנונים ונשגבים כמוני כותבים דברים שרק אנשים שנונים ונשגבים יכולים להבין.
רק בריאות שחר.

אז שיילכו לאימון אחר בכל יום אחר אם הם כל כך חוששים ולא מרוצים. מה עוצר בעדם?

התגובות פה באשכול רק מחזקות את הטענות שלי לסגירת פורום הכדורגל באשכול המקביל.

אם הפורום הזה כל כך מיותר למה מפרסמים את ההודעה הזו פה?
אם הפורום הזה היה סגור איפה היו מפרסמים את ההודעה הזו צ'אוצ'שסקו?

מי אמר שמשהו עוצר בעדם? יש אנשים שהולכים לאימונים גם בלי ההודעות האלה..(שוב, לא שיש לי בעיה עם עצם ההודעה, מלבד פרט מאוד חשוב שחסר בה)

תודה לך משתמש נשגב שהותרת לאנשים לשאול שאלות אחרי שסתמת את הפיות וכינית את כל העולם סמרטוטים. אולי תפתח פורום לבבות עם המשתמש idan? רוב ההודעות שהגיבו לאשכול הזה תהו לגבי כוונת ההודעה ושאלו שאלות לגיטימיות. הבעיה שמה שאני מגדיר שאלות לגיטימיות נתפס אצלך כ"בכייינות"...

כשמתייחסים לאנשים כמו עדר הם מתנהגים כמו עדר , אנשים כאן לוקים בעיוורן כאילו לא מבנים שכבר שנים האוהדים הם פיונים במלחמת כוח ושליטה על משהו שלא שייך לאף אחד .
איזה סבבה בואו לאימון יש צו שמונה , עכשיו במקום 100 איש נראה 1000 אבל המאה יחליטו מה צריך לעשות ומה טוב ומה לא .

תגידו
אתם רציניים?

אני כמעט בכל ויכוח "תופס" את הצד שלכם. אני לא אופטימי, לא מקורמן וגם לא מושיקו. האנשים ששואלים פה את השאלות הם חברי עמותה, ובאופן אישי אני מגיע להתכנסויות או הפגנות של האולטראס באופן קבוע, לא אכפת לי אם זה מול הבית של טביב או בחודורוב. ההודעה הזאת שפורסמה פה היא הדבר הכי הזוי מצד האולטראס שנתקלתי בו עד היום. קוראים לאנשים להגיע אבל לא אומרים לאיזה מטרה. מאיפה החוצפה הזאת לפסול את השאלות שלנו ולהציג אותן כבכייניות? אף אחד לא עצר אף אחד, אבל אם אתם מזמינים, תגידו לאיזו מטרה.

אני צריך לראות שאני מגיע מחר לאימון ולגלות שזאת הפגנת תמיכה באובקסיס שאני נספר בה כנוכח? למה?
הגזמתם לגמרי. יש פה לא מעט אוהדים מהמעגלים הקרובים ביותר שלא מחפשים להיות אנטי, ושואלים שאלות הכי תמימות שיש. זה לא קשור לפורום או לא. רדו מהאולימפוס, לא כל אחד בא לחפש את הרעל.

אני לפחות לא התייחסתי בהודעה שלי לשאלות הלגיטימיות שקובסטר העלה .
אני התייחסתי להודעות של קורמן , החולה נפש ולכלכנים אחרים .

קורמן,ברצינות,אתה מוכן להגיע לי מה הסיפור שלך?
אני אחרי הדרבי עמדתי מחוץ לחדרי ההלבשה וקיללתי כל גורם מקצועי שקשור למועדון.אני לא זוכר איזה בריונים אינטרסנטים עלומי שם מעיפים אותי.למען האמת ה200 איש שהקיפו אותי עשו אותו דבר.מה אתה רוצה?
אז כמה ילדוני פורום המציאו תנ"ך חדש שלפיו צריך להיות מבסוטים גם כשיוסי יוציא אותנו להורג ישלחו אותי לשער 11.ואו מה אני יעשה עם זה.
אחי בנית לעצמך תיאוריה אבל חבל שהיא לא כל כך מתנגשת עם המציאות.

כמו רוי, התייחסתי לבכיינים שהתלוננו כמה כיף היה פעם כשכל אחד עשה מה שהוא רצה.
כנראה שמה שהם רוצים לעשות זה להתלונן על כמה כיף היה פעם כשהם יכלו לעשות מה שהם רוצים.

על מה אתה מדבר תגיד לי? יש פה סתימת פיות מטורפת ואתה אשכרה בא ומקשקש לנו שכל אחד יעשה מה בזין שלו??

לשרוק בוז? אסור!
לקלל את השחקנים? אסור!
לבקר את האולטראס? אסור!
הנהלה זונה? אסור!
לצאת החוצה בדקה 70? אסור!

הכביש הוא דו סיטרי, כשאתם רואים משהו שלא בא לכם טוב בעין ישר קמים פה עשרות אשכולות איזה קהל מכבי אנחנו שאוי ואבוי שרקתי בוז לילדות הקטנות שלנו.

לא מכיר אותך אישית והתגובות שלך לרוב ענייניות ונכונות, אבל פה אתה טועה ובגדול.

מכיוון שרק משתמש אחד דבר על כמה היה טוב פעם (ואפילו לא באשכול הזה) והוא כנראה לא יגיע כי הוא בחו"ל
אז לא ברור לי למה אתה מדבר בלשון רבים.

לא יודע על מה אתה מדבר ,
אני לא עודדתי משנת 95 , אני רק מקלל את השחקנים , ההנהלה הקהל , של שתי הקבוצות כמובן , אני בא למשחקים וסובל מכל רגע ,אני מוציא את זה בקללות .
אוהד חרא לדעת רובם , שיט , זה ממש הורס לי תחיים , מה לעשות , אני עדיין אוהד .

מה הקשר בין זה לבין ההודעה הפותחת של האשכול והמטרה שלה ?

אני אמרתי לך לא לעשות משהו?
מי אמר לך לא לעשות משהו? אנשים בפורום? וואו, חשוב מאד באמת.
מישהו הפריע לך ללכת ליציאת שחקנים לצעוק?
מישהו מנע ממך לצאת וללכת הביתה?

אז העבירו ביקורת, זכותם.

רוי

בכלל, מי שרואה בלהג של ילדים בפורום איזה מתכון לחיים או נורמות מחייבות צריך לעשות לעצמו reality check, דחוף.
מי שלוקח אותם כל כך ברצינות עד שהוא מתמרד נגדם, על זה כבר אין מילים.


למען הסר ספק: השאלות של קובסטר טוב מאוד שנשאלו, אני מאמין שאף אחד לא רוצה שיספרו אותו כתומך במשהו שהוא לא.
מצד שני, זה שלא הודיעו מה בתוכנית כנראה מכוון לכיוון שכבר העלו פה, שכל אחד אמור לבוא ולעשות מה שבא לו, ובמקרה שלנו להפגין את המרמור שלו איך שבא לו.

ובתור אחד מאלו שהתחיל את המחאה נגד טביב בשנה שעברה, זה נראה לך כיוון נכון ?
שכל אחד יבוא ויעשה מה שבראש שלו ?
ככה מוציאים אנשים מהבתים ?
ככה הביאו 500 איש לנתב"ג ביום שישי בארבע בצהריים ?

לצערי הרב אני מכיר היטב את המושג "הפגנת נוכחות". הפגנה כזו באה להעביר מסר.
זה יכול להיות מסר של "אנחנו בעדכם אבל עוד הפסד אחד ואף שחקן לא יצא מבלומפילד"
זה יכול להיות מסר של "הנהלה של אפסים, תעיפו כבר את המאמן"
זה יכול להיות מסר של "חיים רמון, תמכור כבר את הקבוצה לבעל בית רציני"
זה יכול להיות מסר של "יוסי, אל תגיע לבלומפילד ביום שבת, השחקנים ישחקו יותר טוב בלעדיך".

העניין הוא שאף אחד לא אומר מה המסר. תבואו. תפגינו נוכחות. חבל שאף אחד לא שומע מה העמדה של האולטראס בנושא ומי הם חושבים שנושא באחריות למצבנו הנוכחי. יכול להיות שיש להם אינטרס לא להגיד בעד מי או נגד מי הם.
גם זה לגיטימי אבל לא לענות ולצפות שילכו אחריהם כעדר ללא רועה זה זלזול בקהל שהם מבקשים להוביל.

אתה חייב לבקר יותר בבנק

קח בחשבון שיכול להיות שהאולטראס לא פירטו על דרך כי הם לא הגיעו בתוך עצמם להסכמה על דרך.

אני עדיין חושב שהדבר הכי נכון לעשות זה שאף אחד לא יגיע לאימון.
ככה אף אחד לא ישתתף במשהו שהוא לא מסכים איתו, ככה הם יראו שמצד אחד בשביל שיבואו לתמוך בהם הם צריכים לעבוד ומצד שני עדיין לא יקללו אותם אפילו במצבם העגום, וככה לא יהיו הסחות בזמן האימון.

המסר הצפוי הוא לדרוש מהשחקנים שיראו מחויבות..
אם היה פה מסר חד וחלק (למשל לדרוש מאבוקסיס להתפטר) אז המסר היה עובר בבירור.

"אנחנו בעדכם אבל עוד הפסד אחד ואף שחקן לא יצא מבלומפילד"

לא בטוח שזאת דרך להניע המונים. בד"כ האולטראס דווקא יודעים איך להניע המונים למטרה ספציפית, אז אם הם בחרו שלא לעשות את זה כנראה שזאת היתה הכוונה שלהם.
תכלס גם אני לא הבנתי מה הם רוצים, רק שהם רוצים שהרבה אוהדים יבואו לאימון.
אין לי מושג למה, אולי כדי לדבר מסביב למדורה.

על כל מסר כזה יבוא אחד, לא יבואו ארבעה, ועשרה יתחילו להתלונן פה שהמטרה שסומנה לא נכונה, ושוב קובעים בשביל הקהל, כשאולי בכלל רובו רוצה לצאת נגד מישהו אחר, וזו חוצפה.

הם לא הגיעו בעצמם על הסכמה אבל פרסמו הודעה אתמול בשעה 15:00 ומאז נדם קולם למרות שאלות שהועלו שוב ושוב ?
וואלה ? ככה מארגנים הפגנת נוכחות ?
מוזר. הייתי בטוח שהאולטראס, בתור ארגון שקיים כבר 14 שנה בערך, יודע כבר איך לארגן הפגנות ולהוציא אנשים מהבתים.
או שיש להם אינטרס לשמור על עמימות ורק כשאנשים יגיעו למתחם הם ייגררו אחרי הצעקות של מי ממנהיגי הארגון שיהיה שם. גם זו אופציה.

זאת אופציה אחת, האופציה השניה היא שאין להם תוכנית.
מי שיגיע אולי יגלה את האמת.

קיום הדיון הזה נגד מי צריך לצאת הוא מאוד חשוב ואין מה להיעלב ממנו. זה בטח עדיף על המצב הנוכחי, שנראה כאילו מסתירים משהו.
אני באופן כללי גם יכול לזרום עם הפגנת נוכחות לשם הנוכחות בלבד כדי להראות אכפתיות. אבל תגידו את זה. לא להשאיר בערפל כאילו יש איזה משהו מסתורי מאחורה. אם אין מטרה ברורה להתכנסות, גם זה בסדר. אבל תגיבו.תגידו שזה המצב. זה נותן תחשובה לא טובה שהשאלות שנשאלו (והם התעוררו אצל הרבה) לא קיבלו שום מענה.

זאת דעתך ואני מקבל.
לדעתי זו חוצפה לצפות מאנשים להגיע כי אמרו להם להגיע אבל לא אמרו להם על מה ולמה.
זה לא הסגנון שאני הייתי בוחר בו אבל מה אני מבין בהובלת אנשים.
כפי שרשמתי בתגובה הקודמת, האופציה הנוספת היא שיש כאן אינטרס לא לספר לאף אחד על מה ולמה ההפגנה כדי לשמור על מי שיש לאולטראס אינטרס לשמור עליו.
כל עוד אין תשובות, כל האופציות על השולחן.

זה מזכיר לי שדרשו ממארגני המחאה בקיץ להכריז מול מי הם מוחים ומה הפתרון.
המצב חרא, ויש מקום למחאה של מי שחושב שצריך לזרוק את המאמן, ולמחאה של מי שחושב שצריך לזרוק את לובין ולמחאה של מי שחושב שצריך לשחק בלבן (טוב, לשלו לא).
למה מראש להוציא חלק מהאנשים מהמשוואה?

אם הכל כל כך נורא,
השחקנים זורקים זין, יוסי לא מאמן, ליובין לא מנהל, דרור שמשון לא מאמן כושר ומורדי מקפל את החולצות הפוך
אז לא עדיף ללכת להפגין מול הבית של רמון ולגמור את הסיפור?

הוא הרי בעלי הקבוצה המוביל כרגע, שימכור ויבוא בטוח מישהו יותר טוב עם יותר כסף שגם יעשה מה שאומרים לו........... (עם טביב זה כבר עבד אז למה שלא ננסה שוב?)

**** למען הסר ספק, כל הכתוב למעלה נכתב ברגע של ציניות

אנחנו מעוניינים להבהיר כי מבחינתו נחצה ביום שני האחרון קווים אדומים, וזה תקף לגבי כל הנוגעים בדבר - השחקנים, צוות האימון והנהלת הקבוצה. התבוסה הייתה כה צורבת וכה ניצחת, המשך ישיר ונוראי להידרדרות החריפה שחלה במועדון בחודשים האחרונים, כך שאף אחד לא יוכל להסתתר ולטעון כי ידיו לא שפכו את הדם הזה.

בכל הקשור לצוות האימון, אנו דורשים שינוי מיידי. הקבוצה חווה הידרדרות כמוה לא חוותה במשך שנים. השחקנים נראים כאילו אין מי שידריך ויכווין אותם. המדיניות בה אין מי שמוכן לקחת באחריות, ובמקום זאת רק ממשיך לגלגל אותה לעברים של אחרים, אינה מקובלת. בכל הקשור לשחקנים, אנו דורשים להראות יותר מחויבות. לא ייתכן כי בזמן ואנו אוכלים את הלב, השחקנים מאחרים לאימונים, רבים בינם לבין עצמם ובאופן כללי נראה כי דואגים בעיקר לעצמם ופחות לטובת המועדון. מהנהלת הקבוצה אנו דורשים לשנות את כיוון ההתנהלות שלה על מנת להבטיח את עתיד המועדון. אנחנו, בכל אופן, לא נשקוט ולא נעלים עין מהנעשה בקבוצה האהובה על כולנו. זו המחויבות שלנו, ושל כולם.

עד המוות