חצי הכוס המלאה

mkorman1

לירון האדום כתב:

mkorman1 כתב:

מי מבינינו מדבר בסיסמאות?
מי מבינינו לא מוכן לקבל דעה שונה משלו?
אני לא מתגעגע לטביב אבל מתקשה להשתחרר מהתחושה
שאצלו זה לא היה קורה
ואם תרצה אני מוכן לפתוח גם דיון בענין הזה אבל זו תהיה סטיה מהנושא של האשכול

אה וואלה?
אז מה היה קורה אם הינו נשארים עם טביב?
הינו רצים לאליפות ונראים כמו מכבי?
:bang:

כל ההרס הזה , זה בעקבות מה שטביב השאיר במועדון.

לירון
זו שאלה של ביצה ותרנגולת
טביב החל להרוס את המועדון כתגובה למסע לסילוקו כאשר כל צד טיפס יותר גבוה על העץ שלו

לירון האדום

mkorman1 כתב:

לירון האדום כתב:

mkorman1 כתב:

מי מבינינו מדבר בסיסמאות?
מי מבינינו לא מוכן לקבל דעה שונה משלו?
אני לא מתגעגע לטביב אבל מתקשה להשתחרר מהתחושה
שאצלו זה לא היה קורה
ואם תרצה אני מוכן לפתוח גם דיון בענין הזה אבל זו תהיה סטיה מהנושא של האשכול

אה וואלה?
אז מה היה קורה אם הינו נשארים עם טביב?
הינו רצים לאליפות ונראים כמו מכבי?
:bang:

כל ההרס הזה , זה בעקבות מה שטביב השאיר במועדון.

לירון
זו שאלה של ביצה ותרנגולת
טביב החל להרוס את המועדון כתגובה למסע לסילוקו כאשר כל צד טיפס יותר גבוה על העץ שלו

קורמן, אתה טועה, טביב התחיל להרוס את המועדון הרבה לפני שהקהל החליט לגרש אותו מהמועדון.
לאחר שהקהל התחיל במחאתו אז הוא ניסה ואף הצליח להרוס עוד יותר את המועדון...

ודרך אגב אם כבר עסקנינו בטביבי- אתמול ב-102 FM הוא דיבר עם אופירה ואייל, ונתן להם סקופ:
הוא אמר שגם לפני שהוא רכש את הפועל ת"א הקבוצה שלה היו לו הכי הרבה סנטימנטים היתה בית"ר, רק שאז היא היתה תפוסה ולכן הוא רכש את הפועל...

red_o

מת על אלה שלא חושבים מה היה קורה אם היינו נשארים בידי טביבי

שכל מה שחיפש זה להוציא כמה שיותר כסף מהקבוצה במינימום כסף מהכיס שלו.

נכון שכרגע אנחנו לא במצב טוב וידענו שתבוא תקופה קשה, גם אם זה יקח עוד שנה שנתיים

עדיף על ה-טביבי

mkorman1

אין לי בעיה עם הקבוצה שהוא אוהד ואני לא מחפש אוהד שיקנה אותי
ההיפך הוא הנכון
תאומים ורמון הם אוהדים זה עוזר כרגע במשהו?
בוא ותראה לי מה השתפר מאז?
מחלקת הנוער?
הקבוצה הבוגרת?
מה?

לירון האדום

mkorman1 כתב:

אין לי בעיה עם הקבוצה שהוא אוהד ואני לא מחפש אוהד שיקנה אותי
ההיפך הוא הנכון
תאומים ורמון הם אוהדים זה עוזר כרגע במשהו?
בוא ותראה לי מה השתפר מאז?
מחלקת הנוער?
הקבוצה הבוגרת?
מה?

לא אמרתי שרמון ותאומים הם הבעלים האידיאלים.
טביב הביא אסון להפועל (ורואים אותו גם עכשיו)
לחשוב שאם טביב היה נשאר , אז הינו במצב טוב יותר זה או להיות עיוור או לעצבן דווקא.
אבל כמו שיוסי אבוקסיס צריך ללכת הביתה למרות שכרגע בשוק אין מאמנים עם רזומה טוב, כך בדיוק היה עם טביב.
קדם כל להעיף את טביב מהקבוצה ועשו את זה.
בדיוק כמו שעכשיו צריך להעיף את יוסי מהקבוצה.

mkorman1

אין שום טעם להתעסק במה שהיה
אבל חשיבה אקסיומטית לא טובה בשום מקרה
אם תנתח ותרד לשורש הענין תראה שלא היה שם באמת כלום
סתם קמצן קיצוני שנתקל בחבורה של בעלי זכויות יתר ובקש שלא בחכמה לנשלם מזכויות היתר האלה
זה הכל והענין הלך והסלים עד הסוף
כל היתר זה בבל״ת ותירוצים שנוצרו תוך כדי תנועה
אבל הוא הלך וטוב שהוא הלך וכרגע צריכים לדון במה שיהיה הלאה ולא במה שהיה

mkorman1

אה
ולהעיף את יוסי לא יעזור כרגע בשיט

לירון האדום

mkorman1 כתב:

אה
ולהעיף את יוסי לא יעזור כרגע בשיט

יעזור, יש לך שחקנים טובים, יש לך סגל טוב אבל אין לך מאמן.

אדום נחמד

mkorman1 כתב:

אין שום טעם להתעסק במה שהיה
אבל חשיבה אקסיומטית לא טובה בשום מקרה
אם תנתח ותרד לשורש הענין תראה שלא היה שם באמת כלום
סתם קמצן קיצוני שנתקל בחבורה של בעלי זכויות יתר ובקש שלא בחכמה לנשלם מזכויות היתר האלה
זה הכל והענין הלך והסלים עד הסוף
כל היתר זה בבל״ת ותירוצים שנוצרו תוך כדי תנועה
אבל הוא הלך וטוב שהוא הלך וכרגע צריכים לדון במה שיהיה הלאה ולא במה שהיה

מדהים
טרם הקמת העמותה, אתה בעצמך רצית להקים אחת כזו.
מה שקרה מאז, בצדק או שלא, כנראה גרם לאנטי שיש לך נגד העמותה. כל שאר הטיעונים זה כנראה תוצר לוואי. ואם הגעת עד לגעגוע לנוכל.. זה אומר הכל.

אה כן, ומחלקת הנוער שוקמה בצורה יוצאת דופן. אבל אני מבין למה לא היית מודע לזה..

mkorman1

הלוואי שהייתי חושב כך
אבל הכל , הכל רקוב
אני לו הייתי חבר הנהלה הייתי מגיש אתמול מכתב התפטרות
ואם אני חיים רמון הייתי מפטר לא רק את יוסי
אלא את כולם לובין ומורדי ודומב ודרור שמשון
בנוסף הייתי מקפיא כמה וכמה שחקנים שבשבועות האחרונים זרקו עלי זין
יש לנו 36 נקודות
לרדת לא נרד גם אם נעלה מעכשיו רק עם הנוער

mkorman1

אדום נחמד כתב:

mkorman1 כתב:

אין שום טעם להתעסק במה שהיה
אבל חשיבה אקסיומטית לא טובה בשום מקרה
אם תנתח ותרד לשורש הענין תראה שלא היה שם באמת כלום
סתם קמצן קיצוני שנתקל בחבורה של בעלי זכויות יתר ובקש שלא בחכמה לנשלם מזכויות היתר האלה
זה הכל והענין הלך והסלים עד הסוף
כל היתר זה בבל״ת ותירוצים שנוצרו תוך כדי תנועה
אבל הוא הלך וטוב שהוא הלך וכרגע צריכים לדון במה שיהיה הלאה ולא במה שהיה

מדהים
טרם הקמת העמותה, אתה בעצמך רצית להקים אחת כזו.
מה שקרה מאז, בצדק או שלא, כנראה גרם לאנטי שיש לך נגד העמותה. כל שאר הטיעונים זה כנראה תוצר לוואי. ואם הגעת עד לגעגוע לנוכל.. זה אומר הכל.

אה כן, ומחלקת הנוער שוקמה בצורה יוצאת דופן. אבל אני מבין למה לא היית מודע לזה..

רציתי להקים עמותה נכון אבל שונה לגמרי מזו שהוקמה בסוף
ובלי אלה שהקימו אותה
אצלי לפחות היתה שקיפות מלאה ודמוקרטיה
ולא היה נעשה שום דבר במחשכים
ואני מסתכל על הנוער ולא רואה שום שיפור בהישגים מהעונה שעברה מצטער

red_o

קורמן אני יכול להבין אותך בדבר אחד
כבר שפעם קודמת רמון היה מעורב אצלנו בהנהלה באה אליי אמא שלי ואמרה - כל מה שחיים רמון נוגע בו מתרסק. הסתכלתי עליה ואמרתי - יהיה בסדר.
באותה עונה נראנו בושה כמעט ירדנו ליגה

עכשיו כשטביב הלך ורמון חזראני רק קיוויתי שרמון זה התחנת ביניים עד לבעלים הבא של הפועל תל אביב

ולסיכם - מבין את העצבים על ההנהלה ואני בעד זה שגם רמון לא צריך להיות פה
אבל אני בהחלט לט רואה פה סתירה עם המהלך של האוהדים

פרימו לוי

נבואות הזעם האלה פשוט בלתי נסבלות.
אף פעם לא הצלחתי להבין את הגישה הזאת שבמקום להוריד רגע הראש ולנסות להבין מה הבעיה ואיך מתקנים, דוגלת בלזעוק שהשמיים נופלים.
ומעניין שפותח האשכול בוחר להשתמש בניסוח "אתם האוהדים האשמים"

נועם שחם

joshsoos כתב:

נועם שחם כתב:

joshsoos כתב:

נועם שחם כתב:

joshsoos כתב:

אדון רמון צריך להביא בעלים חדשים. אם לא, ויש בעיות, שיפרט, הרי דיברנו על שקיפות וזכות האוהדים לדעת מה הבעיות. 6 מיליון ש"ח ואתה בעלים של מועדון כמו הפועל, זה לא נשמע הגיוני שלא נמצא אחד כזה, מגיע לנו לשמוע למה.

למה לא הגיוני?

אתה שוכח שמי שלוקח על עצמו מועדון כזה צריך לבוא עם הרבה יותר מ-6 מליון ש"ח. זה אולי הסכום שצריך לשים כדי לקבל שליטה במועדון. מבחינה כלכלית מי שלוקח על עצמו פרוייקט כזה צריך לקחת בחשבון חשיפה של 7-10 מליון ש"ח בשנה בשקט, לפחות בשנים הראשונות וגם מעבר לכך.

לא מספיק שיהיה לך כסף כדי לקחת מועדון כדורגל בסדר הגודל הזה, אלא צריך להיות לך מספיק כדי שגם אם תפסיד 30-40 מליון ש"ח, לא תרגיש את זה.

עכשיו תגיד לי, כמה אנשים כאלו יש בכלל? וכמה מהם אוהדי הפועל? וכמה מהם מוכנים לצלול לתוך הדבר הזה עם כל המשמעויות שכרוכות בכך?

האולטראס והעמותה זו הבעיה?

אבל את זה אנשים לוקחים בחשבון. הם גם מסתכלים על העונות האחרונות ורואים שזה לא מדוייק והפועל כיסתה את עצמה וגם הייתה בפלוס עצום. מי שנכנס למכבי שילם עשרות מיליונים, מחיר כניסה לשליטה על מועדון כמו הפועל זה 6 מיליון. זה פשוט לא הגיוני שנעשו מאמצים ולא נמצא אחד כזה, הגיע הזמן שנדע למה.

אתה כותב את זה כאילו שיש איזו תשובה סודית לשאלה, שמישהו מסתיר ממך. ונניח שהגיע הזמן ש"נדע למה"? איך זה קשור לזה שפותחים פה אשכול גידופים נגד הקהל בגלל המחאה נגד טביב ובגלל שילוב עמותת האוהדים בניהול?

אז זה לא קשור, זה מה שצריך לקרות. ובלי קשר אם אתה לא מבין שאוהדים מעורבים בניהול, אז כדאי שתתחיל

למה אתה חושב שאני לא מבין? כנראה שלא ממש קראת מה שכתבתי כבר בהודעה הראשונה. ואיך זה קשור להעדר משקיע?

mkorman1

לא קשור בכלל
הרי מן המפורסמות היא שכל משקיע
מעוניין שאוהדים יקבעו לו מה לעשות עם כספו

ראצ'ו

mkorman1 כתב:

נועם
יש לי כמה בעיות עם ההודעה שלך
אותה עמותה שבאה להציל את הפועל מתנהלת (אם זה אכן הביטוי הנכון בנסיבות הענין) בחוסר שקיפות
מוחלט
לא ראיתי דיווח על כמה כספים נאספו כמה שולם לבעלי תפקידים כמה הועבר לטביב ובמה עוד הושקעו הכספים
שלא הועברו
רק לפני כמה שבועות הצליחו למצוא זמן לקיים אסיפה ראשונה
בחירות? עוד חזון למועד
צריך לשים את הדברים על השולחן בלי לנסות ליפות אותם
ואת מה שפותח האשכול לא אמר אני אגיד
העמותה נשלטת על ידי האולטראס
הם הקימו אותה ,הם מינו את הנהלתה הזמנית והם קובעים כל דבר וענין
בה
ומילא אם הענין הזה היה מוגבל לעמותה בלבד
האולטראס הם מנהליה מאחורי הקלעים של הפועל תל אביב
הם קובעים מי יתמנה ולאיזה תפקיד
הם גם מכתיבים איזה שחקנים להביא ואילו לשחרר
רמון וכל הפרופסורים שלו הם כחומר ביד היוצר
ככה לצערנו זה גם נראה
ולכן ההנחה של פותח האשכול היא נכונה
כל עוד זה המצב אף בעל אמצעים לא יעז להתקרב לקבוצה
ואנחנו נלך מדחי אל דחי

לא ראית כי לא היית באסיפה אבל הוצג שם כמה כסף נכנס, כמה שולם וכמה נשאר. כנל לגבי משכורות (שאין), תאריך לבחירות נקבע. האולטראס לא מנהלים את הפועל תל אביב למרות טענותיך השפלות וכמו שאמרתי בעבר וגם באסיפה - המצב היום הוא מצב ביניים שצריך להשתנות. אני יודע שנורא קל למצוא מיליארדים שיבואו להשקיע אבל אנחנו לא ממש מצליחים (אלו שמנסים. לא אלו שמלכלכים בפורום). האשכול הזה הוא דוגמא לסיבות שאנשים מתרחקים מלהשקיע בכדורגל. אנחנו קהל כפוי טובה שברגע שיש כשלון מקצועי לא מעניין אותו שום דבר ורק מחפש אשמים. תמצית הזבל של החברה הישראלית שיודעת לבקר אבל לא יודעת לקחת אחריות.
יאללה תמשיכו ללכלך. תנסו למצוא עוד אשמים חדשים ולהוציא עליהם את התסכולים שלכם. אנשים קטנים.

ראצ'ו

ואני אוסיף לגבי השקר שלא חיפשנו משקיע בזמן המאבק בטביב בתור אחד שהיה ביותר מ-20 מפגשים עם רוכשים פוטנציאלים, שיודע על עוד 10 מפגשים אחרים שהתקיימו וניסו לעניין משקיעים (תשאלו את ניר ענבר למשל כמה פעמים ביקשו ממנו לבוא עם המצגות על הפועל לפגישות). וגם היום, אם יבוא מישהו שיהיה מוכן לקחת על עצמו את הפועל וידרוש מאה אחוז אני מאמין שהעמותה לא תמנע זאת ותמכור את חלקה. המטרה היא לא עמותת האוהדים אלא הפועל תל אביב. העמותה היא אולי חלק מהדרך לשם. אבל תמשיכו לקלקל כל חלקה טובה וללכלך על כל מי שאפשר. זה באמת מה שיעזור להפועל.

ראצ'ו

אה וקראתי שקר נוסף. העמותה לא יושבת בתוך המתחם של הקבוצה אלא מחוצה לו. מתעסקת היום בעיקר בלעזור לאוהדים לקנות כרטיסים. אין לה שום נגיעה לניהול השוטף של הקבוצה והיא גם לא רוצה להיות מעורבת.
אבל תמשיכו ללכלך. יאללה

פאביו

ראצ'ו כתב:

אה וקראתי שקר נוסף. העמותה לא יושבת בתוך המתחם של הקבוצה אלא מחוצה לו. מתעסקת היום בעיקר בלעזור לאוהדים לקנות כרטיסים. אין לה שום נגיעה לניהול השוטף של הקבוצה והיא גם לא רוצה להיות מעורבת.
אבל תמשיכו ללכלך. יאללה

למה אתה מתרגש מתופעת הקליק קליק?
מה אתה מתרגש מכאלו שיושבים להם בחימום או המיזוג ועושים קליק קליק?
למצוא משקיע
התפוארה הזו לא נראית לנו
ה UH קיצוניים לי מידיי
אל תתרגש ראצו

mkorman1

רק מי שהיה באסיפה זכאי לדעת?
כל ה2800 חברים שלא היו באסיפה לא זכאים ?
וכן אני תמצית של הזבל ואתה מורם מעם ומנהל גדול
אבל בכל זאת טענותי בעינן עומדות ועצם זה שאתה מכחיש אותן
לא אומר שאתה צודק ואני טועה
במאמר מוסגר אוסיף שסגנון ההתבטאות וההתנהלות שלך לא מוסיף לך כבוד
ההיפך ואולי אתה כפניו של המועדון גם בכדורגל וגם בכדורסל מרחיק ממנו משקיעים ולאו דווקא אני
הקטן?

ראצ'ו

פרוטוקול האסיפה ישלח לכל החברים בניוזלטר הבא. ככה הבטחנו. היו קצת עיכובים טכניים אבל זה ישלח בקרוב.
קורמן אתה באמת לא שווה התייחסות באופן אישי. את מסע ההכפשה שאתה מנהל כבר שנה מאז שלא הצלחת להקים את העמותה בעצמך כולם רואים ויודעים היטב, אני לא הולך להתעמת איתך. אתה מוזמן להמשיך לשקר ולהכפיש.

mkorman1

לא הצלחתי להקים עמותה?
אולי אתה בשם שולחיך הזזת אותי הצידה?
אולי איימו עלי ? ולא רק עלי?
עד כאן שקרים והכפשות

19

מה אתם נותנים לזה יחס בכלל?
לכל כמה אותיות על המסך צריך להתייחס?

ראצ'ו

19 כתב:

מה אתם נותנים לזה יחס בכלל?
לכל כמה אותיות על המסך צריך להתייחס?

זה כבר מזמן לא רק אותיות. האותיות האלה מובילות למעשים. אין שום סיבה שחבר׳ה צעירים שמתנדבים ונותנים את החיים שלהם למען הפועל יחזרו עם דמעות הביתה אחרי שהופכים אותם לאשמים ומקללים אותם אחרי משחקים בבלומפילד.
אפשר וצריך לבקר ויש גם סיבות טובות לביקורת על ההנהלה, וגם על העמותה. אבל נראה שכבר מזמן איבדנו את הדרך. אנחנו יכולים לשקר כמה שאנחנו רוצים שמעניינים אותנו ערכים, שקיפות, ניהול, יושר, סולידריות וכו׳. בסופו של דבר מעניין רק התוצאה על המגרש ובהתאם אליה אנחנו מעצבים את דעותינו ( שזה גם בסדר, אבל לפחות שלא נשקר לעצמנו ונחשוב שאנחנו שונים).

בני12

ראצ'ו כתב:

19 כתב:

מה אתם נותנים לזה יחס בכלל?
לכל כמה אותיות על המסך צריך להתייחס?

אפשר וצריך לבקר ויש גם סיבות טובות לביקורת על ההנהלה, וגם על העמותה. אבל נראה שכבר מזמן איבדנו את הדרך. אנחנו יכולים לשקר כמה שאנחנו רוצים שמעניינים אותנו ערכים, שקיפות, ניהול, יושר, סולידריות וכו׳. בסופו של דבר מעניין רק התוצאה על המגרש ובהתאם אליה אנחנו מעצבים את דעותינו ( שזה גם בסדר, אבל לפחות שלא נשקר לעצמנו ונחשוב שאנחנו שונים).

נו באמת, הכל קשור רק לכשלון המקצועי, בטח.

פותח האשכול, טוען את טענותיו הללו מהרגע הראשון ולא היה צריך לחכות לדרבי אתמול כדי להעלות אותן שוב (הוא העלה אותן מספיק פעמים).
על הכשלון הניהולי (שהכשלון המקצועי הוא רק סמפטום שלו) מדברים כאן כבר חודשים ואף אחד לא חיכה לכשלון המקצועי,
אבל, כשהקבוצה מצליחה אומרים "תשתקו, אנחנו מצליחים מה אתם רוצים" ועכשיו פתאום אומרים "רק חיכיתם לכשלון כדי לבוא בטענות".

מהפכה

ראצו