פורום השדים האדומים

מעולם לא ניסיתי לבוא מהכיוון הטכני
רק המוסרי.
ובעיני לקנות מספסר זה לא מוסרי.
לא נראה לך? ביג דיל.

גם להפסיד דרבי זה דבר לא מוסרי לאוהד. השאלה היא מה פחות לא מוסרי.

oh, please

זה לא מוסרי שיש לך אופציה אחרת כמובן, לא רואה שום דבר לא מוסרי באוהד שקונה כרטיס ב-250 שקל לדרבי אם אין לו ברירה אחרת (להשאר בבית זאת לא תמיד בחירה שאוהד שרוף מסוגל לעשות).
מוסר זה דבר מאוד קטן וגמדי ליד חוק ולכן להטיף פה לאוהדים במקום לפנות לשורש הבעיה האמיתי זה מגוחך ופתאטי.

שחרר, אח צ'לו

קובי, אני רק מגיב.

רדפוקס, אני לא מסכים עם כלום ממה שאמרת. סופש נפלא.

אתה לא רק מגיב אתה קראת לכל מי שקונה מספסר בן זונה גדול ובנושא אחר פנית למשתמש אישית וקראת לו בן זונה כי הוא קנה מספסר.
אתה יכול לא להסכים עד מחר, יש עובדות. דבר יפה.

בעולם מושלם אוהדי הפועל היו מתאחדים ולא קונים מספסרים...היה קשה כמה משחקים אבל הם היו מבינים שאין להם קהל ונעלמים

(יש עוד דברים שיכלו לקרות אבל מנוע מלתאר)

מה אתה רוצה ממני קיבינימט. נשבר לי הזין כבר.
כן, כתבתי את זה. כן אני עומד מאחורי זה.
מאז הציקו לי פה המון אנשים, ואני רק מגיב. זה נקרא לחפור?
לא בא לכם, אל תפנו אלי בנושא.

זה לא מוסרי כי הוא מונע מאוהד אחר (או אפילו מעצמו) לרכוש כרטיס במחיר הנקוב.
כל מי שקונה מספסר בעצם מקדם את הספסרות - אם אף אחד לא יקנה מספסר מסויים, הוא יפסיד כסף.
כמה משחקים שזה קורה, ואותו ספסר יפסיק. לא יהיה לו שום אינטרס להמשיך לעשות משהו לא ריווחי.

אז כן, כל מי שקונה מספסר בן זונה.
(אגב, פעם הייתי בן זונה כזה, עד שהבנתי כמה זה מטומטם)

תמיד יהיה את הפראייר שיקנה מהספסר (כן מי שקונה מהספסר הוא פראייר, לא בן זונה, פראייר), לחנך את כל העולם ואשתו לא לקנות מספסרים זה בלתי אפשרי.
את המערכת הרקובה שמאפשרת ללאן לתת לספסרים כרטיסים ולשוטרים להעלים עין אפשר וצריך לתקן.

רד פוקס, אתה חתיכת פסיכי שרב בשביל לריב
אין לי כמעט שליטה על לאן ועל השוטרים למרות שאני מנסה כל משחק
יש לי שליטה (חלקית) על מה שקורה עם אלה שאני מגדיר חברים שלי.
אז פה אני צועק.

הגישה של - תמיד יהייה פראייר, אז למה להתאמץ, היא גישה כל כך עקומה. באמת. אכזבת בגדול.
גם אין סיכוי שיהייה פה טוב כי תמיד יהייו פראיירים שיבחרו ביבי.. אחלה גישה.

לא, לא תמיד יהיה את הפראייר שיקנה מהם.
לא אם נתחיל להתייחס אל קניה מספסרים כאל משהו בזוי שפוגע בכל האוהדים. שמי שעושה את זה יקבל בדיוק את אותו יחס שספסרים מקבלים כאן (= אפס סובלנות).
זה מתחיל ביחס שלנו.
מתחיל בלהגיד שכל מי שקונה מספסר הוא בן זונה, ומתחיל בלהתייחס אליהם ככה.

מבלי לבדוק את זה, אני חושב שרוב או לפחות חלק נכבד ממי שקונים מספסרים לא קוראים בפורום ובאופן כללי לא מעורבים בכלל בקהל. רוב דומם ואפאתי, שעד היום לא מבין מה רוצים מטביב ככל הנראה...

נקנו 3 לשער 7

ישנם דברים שנעשים על ידי פיקוח וישנם דברים שנעשים על ידי נורמות.

ברגע שיש ביקוש רב למוצר מסוים , וזה לא משנה מה המוצר, הוא ימכר גם אם הוא אינו חוקי, וזה תקף בכל דבר, מקניית ילדים באפריקה, סחר איברים בסין ,נשק סמים וכ'ו.
הרי ידוע שסמים זה עסק שמגלגל מאות מיליארדים ונתח גדול מהם הולך לארגוני פשע וטרור, אז לפי מה שאתה טוען , מוסרית זה לא בסדר שאני קונה חשיש.

גם אם תצא בקמפיין ממשלתי גדול נגד קנייה מספסרים , יהיו אנשים שיקנו מהם , ולכן אין שום סיבה בעולם לבוא בטענות למישהו שיש לו את האופציה לקנות כרטיס אם הוא יכול להרשות לעצמו, הרי אין לו אופציה אחרת, בדיוק כמו בנושא הסמים.
עם התלונות אתה יכול לבוא למשטרה, למשרד הכרטיסים לאן, ולהנהלת הקבוצה , לא לאוהדים.

לא אמרתי קמפיין ממשלתי.
אני הרבה יותר מאמין שבקמפיין עממי מאשר ממשלתי, ואני בטח שמאמין בכל של הקהל לשנות נורמה.
אז יהיו 20 אוהדים שעדיין יקנו מספסרים לא משנה מה שאר הקהל חושב עליהם. זה עדיין יוריד את כמות הספסרים בצורה משמעותית.

אגב, אני אישית לא קונה חשיש, אבל ההשוואה לא נכונה.
אם אף אחד לא יקנה חשיש מסוחרי סמים, לא תהיה אופציה אחרת.

אם אף אחד לא יקנה מספסרים, אותם כרטיסים יהיו למכירה רגילה.

תגיע במוקדמת שלא יהיה לך בעיות

ואתה טועה , כי כל עוד אין אכיפה תמיד יהיו ספסרים.
נניח ואני מאוד רוצה להגיע לדרבי, נפתחה המכירה , הביקוש היה גדול ולא הצלחתי להשיג כרטיס,
אני חייב להשיג כרטיס ויש לי את היכולת, האופציה היחידה שיש לי היא לקנות מאותו בן אדם, שלא ירצה למכור בפחות מסכום הכפול למחיר הרגיל, להגיד שהספסרים יאבדו עניין אם כולנו לא נקנה ? זה לא יקרה לעולם, כי יש ביקוש.
ככה זה עובד בכלכלה חופשית לחלוטין , ובמקרה שלנו אין אכיפה על חוק , וברגע שאין אכיפה על חוק הוא לא קיים.

בדיוק
זה כמו להאשים את הבן אדם בליבריה או בהונדורס שקונה אקדח, בזה שיש סחר עצום בלתי חוקי בנשק בעולם, ולא את כל שאר המנגנונים שמעליו שמאפשרים לזה לקרות, אם באופן אקטיבי ואם בהעלמת עין.

מה שהוא עושה אולי לא עוזר לפתור את הבעייה ולא כל כך יפה, אבל הוא גם ככה רק משתמש הקצה הקטן והכי חסר משמעות בכל השרשרת הזו. לא הוא יקנה? מישהו אחר יקנה. אפשר להגיד שאם אף אחד לא יקנה, לא יהיה סחר בנשק, בפועל, זה לחיות בעולם דמיוני.

האמת? הלוואי שיהיו מספיק אוהדים בשער 7 כדי ליצור גוש עם חציצה כמו בדרבי חוץ שנה שעברה
היה מדהים!

נשארו כרטיסים מההגרלה של העמותה?

עמותת "האדומים",היקרה ללבי מכל,
ליהי קבלה התנצלותי המאוחרת(לפני כארבע שעות) אך כנה,על המעשה הבלתי-מוסרי בעליל,שניסיתי לעשות היום(אף שלא היה מרוע לב,אלא להפך),ואני מוצא לנכון להתנצל גם בפניכם,נטלי ואסי,ובפני יתר חברי ומתנדבי העמותה.
ברצוני גם להודות למלכת העולם,האחת והיחידה,גב' הזקנה מאוסישקין,שלא רק שהעלתה אותי בגורל לכרטיס לדרבי,אלא גם עזרה לי להבין היום עד כמה לא הייתי מוסרי,ושמרה על העמותה ועקרונותיה.אין מלבדה!

אז יהיה לנו בשבע אוהדים........

?

כרגע יש לזה ביקוש, ברור.
אבל בכוחנו לשנות את זה.
אכיפה יכולה להיות גם אזרחית. (הבהרה, לא מדובר על אלימות)
סוג מסויים של אכיפה אזרחית זה הפניית אצבע מאשימה גם אל אלו שקונים מספסרים, על מנת ליצור חרם צרכנים מוצלח.

נראלי שהפעם הם שמים לזה סוף

נשארו 21 כרטיסים. הם יוגרלו בין חברי העמותה שלא זכו בהגרלה. על הבוקר נפרסם את שמות הזוכים ושעות המכירה.
גל סוקולובסקי יבצע את ההגרלה