תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 24 יוני 2025, 23:20

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 72 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 23:07 
אני קורא יזמות, או איך שתקרא לזה, לתכונה שמדברת ברמה העמוקה על אנשים מאוד יצירתיים שגם מערערים על הנחות היסוד ויש להם את היכולת לא לעשות "עוד מאותו דבר". יש לא מעט ספרות בנושא.
יכולות ניהוליות זה באמת לא הגדרה מדויקת כאן, זה רק חלק ממה שדרוש כדי לקחת רעיון טכני מקצועי מבריק ככל שיהיה ולמנף אותו.
יש גם אנשים שלוקחים רעיון לא מקורי ומצליחים לעשות עליו שיפט קטן ואז למנף אותו.
אלה בד"כ אנשים עם חזון, כושר מנהיגות וכו'. אבל זה מקרה מאוד פרטי.
יכולות ניהוליות בגדול זה היכולת של מנהל לקרוא מפה, להבין את השדה, לבנות חזון, להגדיר מטרות ויעדים ולבנות תהליכים שיובילו אותו לשם ולנהל אותם

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 23:11 
סמל אישי של המשתמש
אני חושב שיש לך ראייה קצת (הרבה) רומנטית לגבי מה גורם לאנשים להקים חברה ומה בדיוק מנכ"לים עושים בחיי היום יום שלהם.
אבל איך שלא תסובב את זה, אלו לא דברים שלומדים במנהל עסקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 23:16 
שום קשר למנהל עסקים. מעולם לא טענתי את זה.
לא מבין מה לומדים שם.
וזה לא מה שמניע. זה מה שמבדיל בין זה שנשאר עם הרעיונות שלו ביד, לבין זה שמצליח למנף.
אבל זה עולם מאוד ספציפי.
הפסקה האחרונה שכתבתי היא הגדרה כללית לניהול טוב

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 23:31 
סמל אישי של המשתמש
מהניסיון שלי, מה שמבדיל בין עסקים מוצלחים וכושלים זה בעיקר מזל (או תיזמון), כסף, קשרים ואיכות המוצר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 23:33 
סמל אישי של המשתמש
אתה יודע, הניסיון שלך זאת לא בדיוק הוכחה.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 23:43 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
אתה יודע, הניסיון שלך זאת לא בדיוק הוכחה.

זו דעה.
אתה חולק על הדעה הזו או שאתה סתם עוד פעם על תקן הדני נוימן של האשכול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 23:43 
סמל אישי של המשתמש
ההוכחה היא כל המחקרים שפורסמו בשנים האחרונות שהראו שאין שום קשר בין שכר שמנכ"ל מקבל לביצועים של החברה שלו. זה בעצם מראה שכל אמות המידה הקיימות ל"יכולות ניהול" הן בדיוק מה שטוענים נגדן כבר שנים - חרטוט אחד גדול שנועד לטייח את העובדה שהתאגידים היום הם (בגדול) עלוקות מוצצות דם שחיות על חשבון החברה ונועדו רק לייצר שורת רווח לטווח הקצר כדי לספק בעלי מניות.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 23:45 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
KingAlpaca כתב:
אתה יודע, הניסיון שלך זאת לא בדיוק הוכחה.

זו דעה.
אתה חולק על הדעה הזו או שאתה סתם עוד פעם על תקן הדני נוימן של האשכול?


אני בהחלט חולק על הדיעה הזאת.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 23:49 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
אמיר כתב:
KingAlpaca כתב:
אתה יודע, הניסיון שלך זאת לא בדיוק הוכחה.

זו דעה.
אתה חולק על הדעה הזו או שאתה סתם עוד פעם על תקן הדני נוימן של האשכול?


אני בהחלט חולק על הדיעה הזאת.

אם טיעונים כאלו אני לא יכול להתווכח, אולי הגיע הזמן שאני אשכול את דרכי המקצועית מחדש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 00:15 
סמל אישי של המשתמש
עוד רעיון לתוכנית: להביא מג״ד או אפילו מ״פ ולהפוך אותם לחייל שרק עכשיו התגייס. שיראו מה קורה אצלם ביחידה. חבל שזה לא ריאלי מפאת הבדלי הגיל וכו׳.

_________________
מייצגים את הפועל ורק את הפועל ושום דבר פרט להפועל.
מי שאומר לאוהד לא לקלל, הגיוני הדבר כמו שיגיד לאותו אוהד לא לשמוח בגולים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 00:19 
נראה לי יותר מדי לא אמין.
היה יותר מעניין עם מצלמות נסתרות.

_________________
הפועל זה החיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 00:23 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
KingAlpaca כתב:
אמיר כתב:
KingAlpaca כתב:
אתה יודע, הניסיון שלך זאת לא בדיוק הוכחה.

זו דעה.
אתה חולק על הדעה הזו או שאתה סתם עוד פעם על תקן הדני נוימן של האשכול?


אני בהחלט חולק על הדיעה הזאת.

אם טיעונים כאלו אני לא יכול להתווכח, אולי הגיע הזמן שאני אשכול את דרכי המקצועית מחדש.


1. עם.
2. הטיעון שלך היה זהה.
3. מי אמר שאני מנסה לשכנע אותך?

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 00:58 
סמל אישי של המשתמש
אתה עושה תחרות עם חרמש על מי תורם פחות לדיון?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 01:04 
סמל אישי של המשתמש
תפסיק לשאול אותי שאלות,
האובססיה שלי לא מניחה לי לא לענות.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 01:12 
KingAlpaca כתב:
אמיר כתב:
מנהל שצריך תכנית ריאלטי בשביל לדעת מה קורה בחברה שלו לא ראוי לתפקיד.


ברך הבא ל95% מהמנהלים בארץ.

(שלא בחברות משפחתיות)


זה 95% לא נכון,
יא ממורמר קשות, איזה כיף לעוות את המציאות כדי לשרת את הציניות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 01:13 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
תפסיק לשאול אותי שאלות,
האובססיה שלי לא מניחה לי לא לענות.

איפה פה ענית על שאלה שלי?

נ.ב.
דחף לענות בכל אשכול גם כשאין לך שום דבר מעניין להוסיף זה יותר ילדת צומי מאובססיה לדעתי.
או שאולי יש לך אובססיה להיות ילדת צומי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 01:19 
סמל אישי של המשתמש
הרמבם כתב:
KingAlpaca כתב:
אמיר כתב:
מנהל שצריך תכנית ריאלטי בשביל לדעת מה קורה בחברה שלו לא ראוי לתפקיד.


ברך הבא ל95% מהמנהלים בארץ.

(שלא בחברות משפחתיות)


זה 95% לא נכון,
יא ממורמר קשות, איזה כיף לעוות את המציאות כדי לשרת את הציניות


זאת דווקא לא קביעה שלי,
אלא קביעה של מספר מנהלים, יועצים אירגוניים ומרצים מהשוק הישראלי שהכרתי במרוצת השנים.

בנוסף, כאמור הייתה פעם תוכנית כזאת בערוץ 8,
היו בערך 20 מנהלים,
כולם הודו שהם לא ידעו על הדברים שמתרחשים "ברצפה".

אגב, בתקופה הקצרה שאתה פה,
אתה כל פעם מתבטא בצורה מבישה,
לא יזיק לך לשנות את דרכך.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 07:14 
הפועל כתב:
ההוכחה היא כל המחקרים שפורסמו בשנים האחרונות שהראו שאין שום קשר בין שכר שמנכ"ל מקבל לביצועים של החברה שלו. זה בעצם מראה שכל אמות המידה הקיימות ל"יכולות ניהול" הן בדיוק מה שטוענים נגדן כבר שנים - חרטוט אחד גדול שנועד לטייח את העובדה שהתאגידים היום הם (בגדול) עלוקות מוצצות דם שחיות על חשבון החברה ונועדו רק לייצר שורת רווח לטווח הקצר כדי לספק בעלי מניות.

לא הבנתי את הקשר בין הטענות שאתה מציג. אם שכר לא פרמטר מבדל אז זה מוכיח שיכולות ניהול זה חרטא? איך זה מוכיח דבר כזה? גם אם זה אכן חרטא לא זאת ההוכחה.
אין המושג יכולות ניהול קשור בכלל לאופי של התאגידים? פשוט לא מבין

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 09:33 
סמל אישי של המשתמש
מנהלים כיום נבחרים כאמור לפי "יכולות ניהול" ואיזה קולג' נחשב לניהול הם סיימו. וכעת מתברר שהם בעצם מתוגמלים בלי שום קשר ליכולת שלהם. כלומר כל העולם הזה של מנהלים שנבחרים לפי "יכולות ניהול" מתברר כחסר קשר להצלחה במציאות. האנשים האלה לא יודעים לנהל, הם פשוט נבחרים ומתוגמלים בלי שום קשר להצלחה של החברות שהם מנהלים.
לטעמי זה מוכיח את (אי) היכולת שלהם "לנהל" - אין להם מושג בזה. יש להם מושג רק בלהמשיך לגלגל את הבועה הזאת של "יכולות ניהול" ולמצוא חן בעיני דירקטוריונים שימשיכו למנות אותם.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 09:54 
אה אוקיי,
רק שזה לא אומר שאין דבר כזה יכולות ניהוליות, אלא שהפרמטרים הם מגוחכים ועל זה אני מסכים לגמרי

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 10:09 
צפיתי רק בפרק של מלונות ישרוטל. היה מזעזע לראות את התנאים המחפירים של העובדים ובעיקר עובדות הניקיון במלון. אם לא יודע אם אכן מחלקת השיווק של המלון מעורבת ואני מניח שכן, אבל אם אקבל החלטה בעקבות הצפיה בפרק זה לא ללכת יותר למלונות שלהם ולא להיפך. עם כל הכבוד לרצון שלי לקבל חדר נקי אני לא רוצה שזה יהיה על חשבון אישה מבוגרת שכורעת תחת הנטל, בקושי עולה במדרגות ומקבלת 4 שקל מזויינים לכל חדר. גועל נפש של התייחסות לעובדים, שוכחים שהם גם אנשים.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 10:32 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
מנהלים כיום נבחרים כאמור לפי "יכולות ניהול" ואיזה קולג' נחשב לניהול הם סיימו. וכעת מתברר שהם בעצם מתוגמלים בלי שום קשר ליכולת שלהם. כלומר כל העולם הזה של מנהלים שנבחרים לפי "יכולות ניהול" מתברר כחסר קשר להצלחה במציאות. האנשים האלה לא יודעים לנהל, הם פשוט נבחרים ומתוגמלים בלי שום קשר להצלחה של החברות שהם מנהלים.
לטעמי זה מוכיח את (אי) היכולת שלהם "לנהל" - אין להם מושג בזה. יש להם מושג רק בלהמשיך לגלגל את הבועה הזאת של "יכולות ניהול" ולמצוא חן בעיני דירקטוריונים שימשיכו למנות אותם.

למשל יעקב פרי...

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 10:49 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
צפיתי רק בפרק של מלונות ישרוטל. היה מזעזע לראות את התנאים המחפירים של העובדים ובעיקר עובדות הניקיון במלון. אם לא יודע אם אכן מחלקת השיווק של המלון מעורבת ואני מניח שכן, אבל אם אקבל החלטה בעקבות הצפיה בפרק זה לא ללכת יותר למלונות שלהם ולא להיפך. עם כל הכבוד לרצון שלי לקבל חדר נקי אני לא רוצה שזה יהיה על חשבון אישה מבוגרת שכורעת תחת הנטל, בקושי עולה במדרגות ומקבלת 4 שקל מזויינים לכל חדר. גועל נפש של התייחסות לעובדים, שוכחים שהם גם אנשים.

עצוב לי (באמת) לספר לך ניסים, אבל לפי הקריטריון הזה אתה פחות או יותר לא יכול לעשות כלום חוץ מלנשום. לא רק שהתנאים האלו משותפים לכל מלון כמעט בארץ, יש את אותם תנאים גם כמעט בכל סופרמרקט גדול, מפעל, עירייה, ובקיצור בכל מקום שמעסיקים אנשים בשכר מינימום.
האכיפה הלא קיימת במכוון של חוקי העבודה בארץ ביחד עם קידוש תאוות הבצע והרווח בשורה תחתונה "כמו באמריקה" גורמים לכך שישראל היא אחד המקומות הגרועים בעולם המערבי היום לעובדים בשכר מינימום.
זה לא מקרה שאנחנו כמעט מקום אחרון בעולם המערבי במדד האי-שיוויון.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 11:10 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
צפיתי רק בפרק של מלונות ישרוטל. היה מזעזע לראות את התנאים המחפירים של העובדים ובעיקר עובדות הניקיון במלון. אם לא יודע אם אכן מחלקת השיווק של המלון מעורבת ואני מניח שכן, אבל אם אקבל החלטה בעקבות הצפיה בפרק זה לא ללכת יותר למלונות שלהם ולא להיפך. עם כל הכבוד לרצון שלי לקבל חדר נקי אני לא רוצה שזה יהיה על חשבון אישה מבוגרת שכורעת תחת הנטל, בקושי עולה במדרגות ומקבלת 4 שקל מזויינים לכל חדר. גועל נפש של התייחסות לעובדים, שוכחים שהם גם אנשים.

מהכרות של שאר הרשתות והתנאים (לפחות באילת) רוב החדרניות מקבלים שכר דומה לזה שמקבלים בישרוטל

וד"א לא הבנתם כראוי וזה לא הוסבר כראוי ה4 שקלים זה תוספת למשכורת אם עןברים X חדרים אבל בכל מקרה המשכורות שלהם הם מינמיום ואולי ממש טיפה מעל

חלק גדול מהמלונות באילת מעסיקים בכלל פליטים בעבודות החדרנות והניקיון
עניין של ביצה ותרנגולת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 11:19 
סמל אישי של המשתמש
בדיוק היום כתבה בהארץ על פליט מסודאן שמתברר שהוא אתלט מחונן בריצה שהיה בנבחרת הלאומית לפני שברח.
היום מתאמן במכבי תל אביב אתלטיקה, ומספר שלפני זה גר בערד ועבד בניקיון במלונות 9 שעות ביום. המשכורת בסוף החודש? "2700 שקלים והקבלן היה לוקח בערך עוד אלף שקל. כל תשעה חודשים היו מפטרים אותנו, ומעבירים למלון אחר".
הפיטורים אגב למי שלא יודע, זה כי החוק קובע שאחרי תשעה חודשים חייבים להעסיק עובד קבלן כעובד קבוע.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 11:26 
האמת שלא ממש הבנתי מה הרעיון בלייבא את הפורמט הזה לארץ בהתחשב באיך שזה יחשוף את תנאי הניצול שיש פה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 11:52 
סמל אישי של המשתמש
אתמול ראיתי וזה פשוט פרסומת גרועה לאלבר כמה שמנהלי הסניפים הקטנים שלה חרוצים ודייקנים ומתחשבים וכו' וכו'...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 13:48 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
צפיתי רק בפרק של מלונות ישרוטל. היה מזעזע לראות את התנאים המחפירים של העובדים ובעיקר עובדות הניקיון במלון. אם לא יודע אם אכן מחלקת השיווק של המלון מעורבת ואני מניח שכן, אבל אם אקבל החלטה בעקבות הצפיה בפרק זה לא ללכת יותר למלונות שלהם ולא להיפך. עם כל הכבוד לרצון שלי לקבל חדר נקי אני לא רוצה שזה יהיה על חשבון אישה מבוגרת שכורעת תחת הנטל, בקושי עולה במדרגות ומקבלת 4 שקל מזויינים לכל חדר. גועל נפש של התייחסות לעובדים, שוכחים שהם גם אנשים.

אין לך שמץ של מושג איפה אתה חי ומה קורה במדינת ישראל, כן?
אגב, אתה מודע לזה או שאני הראשון לבשר לך?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 08 פברואר 2013, 16:31 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
צפיתי רק בפרק של מלונות ישרוטל. היה מזעזע לראות את התנאים המחפירים של העובדים ובעיקר עובדות הניקיון במלון. אם לא יודע אם אכן מחלקת השיווק של המלון מעורבת ואני מניח שכן, אבל אם אקבל החלטה בעקבות הצפיה בפרק זה לא ללכת יותר למלונות שלהם ולא להיפך. עם כל הכבוד לרצון שלי לקבל חדר נקי אני לא רוצה שזה יהיה על חשבון אישה מבוגרת שכורעת תחת הנטל, בקושי עולה במדרגות ומקבלת 4 שקל מזויינים לכל חדר. גועל נפש של התייחסות לעובדים, שוכחים שהם גם אנשים.

כל הכבוד, באמת.
וזה שיש מלא מעסיקים שמתייחסים לעובדים שלהם חרא לא הופך את זה למשהו שצריך לקבל אותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 18 פברואר 2013, 15:50 
סמל אישי של המשתמש
לא משהו שלא ידענו, אבל בכל זאת

http://mizbala.com/?p=63848

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 72 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 14 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.