תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 25 יוני 2025, 01:12

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 72 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 20:31 
סמל אישי של המשתמש
אם כל פורמטי הזבל הריאליטי נועדו רק בשביל 'הבוס בהסוואה' -
הכל שווה!
:BOW:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 20:33 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
אם כל פורמטי הזבל הריאליטי נועדו רק בשביל 'הבוס בהסוואה' -
הכל שווה!
:BOW:

זה נקרא בחו"ל בחזרה לתחתית....
והאמת לפי הפרק הראשון אין מה להשוות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 20:33 
סמל אישי של המשתמש
השאלה שצריכה להישאל
כל העובדים בישראל כל כך טובים ?
נראה לי חשוד קצת..

_________________
העץ נותן צל גם לאדם הבא לכרותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 20:39 
מהלך לא רע של מחלקת השיווק. שום דבר אותנטי אין שם

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 20:43 
סמל אישי של המשתמש
RaPPeR כתב:
השאלה שצריכה להישאל
כל העובדים בישראל כל כך טובים ?
נראה לי חשוד קצת..

בכל זאת יש שם מצלמות, גם אם אומרים שזה רק לסרט תיעודי על חיפוש עבודה.
בכל מקרה הרעיון נחמד, הוא היה מוצלח אם הוא היה עובד עם עסק שרוצה לבצע שינוי מהיסוד ויש לו תקציב גדול. לתת עוד שואב אבק בכל קומה ומזגן בחדר אוכל זה לא בדיוק הפי אנדינג.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 20:51 
Officer Barbrady כתב:
RaPPeR כתב:
השאלה שצריכה להישאל
כל העובדים בישראל כל כך טובים ?
נראה לי חשוד קצת..

בכל זאת יש שם מצלמות, גם אם אומרים שזה רק לסרט תיעודי על חיפוש עבודה.
בכל מקרה הרעיון נחמד, הוא היה מוצלח אם הוא היה עובד עם עסק שרוצה לבצע שינוי מהיסוד ויש לו תקציב גדול. לתת עוד שואב אבק בכל קומה ומזגן בחדר אוכל זה לא בדיוק הפי אנדינג.

שינוי מהיסוד זה לא עניין של תקציב, זה עניין של שינוי ניהולי ולא איזה בלוף בשקל וחצי

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 20:55 
סמל אישי של המשתמש
אין ספק שיש בו משחק שיוווקי (אחרי הכל הסמנכל המעונב עבד בעבודות לא קלות בשעות-ימים האלו)
אבל סוף סוף ריאליטי שנותן שורה מסכמת של הטבה לזולת ולא עוד ריאליטי זול של מציצנות
תנאי העובדים שודרגו במעט וזה משהו חיובי
הסיפור של נער הברכה ריגש מאוד והלוואי ויצליח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 20:55 
לא יודע. באמת שבאתי בטוב, לא יכול לשים את האצבע על זה אבל פשוט הרגשתי לא נעים כל הפרק, כאילו עובדים עלי ברשעות כזה..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 20:56 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
RaPPeR כתב:
השאלה שצריכה להישאל
כל העובדים בישראל כל כך טובים ?
נראה לי חשוד קצת..

בכל זאת יש שם מצלמות, גם אם אומרים שזה רק לסרט תיעודי על חיפוש עבודה.
בכל מקרה הרעיון נחמד, הוא היה מוצלח אם הוא היה עובד עם עסק שרוצה לבצע שינוי מהיסוד ויש לו תקציב גדול. לתת עוד שואב אבק בכל קומה ומזגן בחדר אוכל זה לא בדיוק הפי אנדינג.

בוא נגיד ככה, הם לא ישדרו פרק שבו מפטרים מישהו.
מהפרק הראשון כל העובדים הם עובדים טובים, וחרוצים, ומשקיעים.
אם יהיו עובדים שגם לא טובים אז עוד מיילה.
אבל אני לא רואה איך זה קורה, זה תוכנית פריים טיים בערוץ 2.

_________________
העץ נותן צל גם לאדם הבא לכרותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 20:59 
סמל אישי של המשתמש
RaPPeR כתב:
Officer Barbrady כתב:
RaPPeR כתב:
השאלה שצריכה להישאל
כל העובדים בישראל כל כך טובים ?
נראה לי חשוד קצת..

בכל זאת יש שם מצלמות, גם אם אומרים שזה רק לסרט תיעודי על חיפוש עבודה.
בכל מקרה הרעיון נחמד, הוא היה מוצלח אם הוא היה עובד עם עסק שרוצה לבצע שינוי מהיסוד ויש לו תקציב גדול. לתת עוד שואב אבק בכל קומה ומזגן בחדר אוכל זה לא בדיוק הפי אנדינג.

בוא נגיד ככה, הם לא ישדרו פרק שבו מפטרים מישהו.
מהפרק הראשון כל העובדים הם עובדים טובים, וחרוצים, ומשקיעים.
אם יהיו עובדים שגם לא טובים אז עוד מיילה.
אבל אני לא רואה איך זה קורה, זה תוכנית פריים טיים בערוץ 2.

אף אחד לא אומר שכל העבדים מסורים וטובים
יתכן מאוד שהוסרטו גם עובדים לא מסורים ולא מוצלחים וזה נפל בעריכה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:01 
סמל אישי של המשתמש
ראיתי היום שרוצים לעשות המילונר הסודי בארץ..לא רואה את זה מתאים לכאן

מדהים לראות את הבריטי והאמריקאי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:02 
סמל אישי של המשתמש
r200 כתב:
ראיתי היום שרוצים לעשות המילונר הסודי בארץ..לא רואה את זה מתאים לכאן
מדהים לראות את הבריטי והאמריקאי

במה מדובר, נא רקע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:04 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
RaPPeR כתב:
Officer Barbrady כתב:
RaPPeR כתב:
השאלה שצריכה להישאל
כל העובדים בישראל כל כך טובים ?
נראה לי חשוד קצת..

בכל זאת יש שם מצלמות, גם אם אומרים שזה רק לסרט תיעודי על חיפוש עבודה.
בכל מקרה הרעיון נחמד, הוא היה מוצלח אם הוא היה עובד עם עסק שרוצה לבצע שינוי מהיסוד ויש לו תקציב גדול. לתת עוד שואב אבק בכל קומה ומזגן בחדר אוכל זה לא בדיוק הפי אנדינג.

בוא נגיד ככה, הם לא ישדרו פרק שבו מפטרים מישהו.
מהפרק הראשון כל העובדים הם עובדים טובים, וחרוצים, ומשקיעים.
אם יהיו עובדים שגם לא טובים אז עוד מיילה.
אבל אני לא רואה איך זה קורה, זה תוכנית פריים טיים בערוץ 2.

אף אחד לא אומר שכל העבדים מסורים וטובים
יתכן מאוד שהוסרטו גם עובדים לא מסורים ולא מוצלחים וזה נפל בעריכה

ברגע שאתה שם מצלמה, והיא לא מצלמה נסתרת, אי אפשר להגיד שהאנשים אמיתיים.
ברגע שהכל חיובי, וכל מה שמראים זה עובדים טובים אין פה שום ריאליטי ושום דבר "אותנטי".

_________________
העץ נותן צל גם לאדם הבא לכרותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:05 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
r200 כתב:
ראיתי היום שרוצים לעשות המילונר הסודי בארץ..לא רואה את זה מתאים לכאן
מדהים לראות את הבריטי והאמריקאי

במה מדובר, נא רקע

מילונר מגיע לאיזור מוכה עוני וכאילו מצלם סרט על התנדבות
הוא בוחן אירגונים םרטיים שעוזרים לקהילות נזקקות ולומד להכיר את הנפשות הפועלות ובסוף השבוע מתוודה ומשאיר להם צק שמן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:08 
סמל אישי של המשתמש
RaPPeR כתב:
nirog כתב:
RaPPeR כתב:
Officer Barbrady כתב:
RaPPeR כתב:
השאלה שצריכה להישאל
כל העובדים בישראל כל כך טובים ?
נראה לי חשוד קצת..

בכל זאת יש שם מצלמות, גם אם אומרים שזה רק לסרט תיעודי על חיפוש עבודה.
בכל מקרה הרעיון נחמד, הוא היה מוצלח אם הוא היה עובד עם עסק שרוצה לבצע שינוי מהיסוד ויש לו תקציב גדול. לתת עוד שואב אבק בכל קומה ומזגן בחדר אוכל זה לא בדיוק הפי אנדינג.

בוא נגיד ככה, הם לא ישדרו פרק שבו מפטרים מישהו.
מהפרק הראשון כל העובדים הם עובדים טובים, וחרוצים, ומשקיעים.
אם יהיו עובדים שגם לא טובים אז עוד מיילה.
אבל אני לא רואה איך זה קורה, זה תוכנית פריים טיים בערוץ 2.

אף אחד לא אומר שכל העבדים מסורים וטובים
יתכן מאוד שהוסרטו גם עובדים לא מסורים ולא מוצלחים וזה נפל בעריכה

ברגע שאתה שם מצלמה, והיא לא מצלמה נסתרת, אי אפשר להגיד שהאנשים אמיתיים.
ברגע שהכל חיובי, וכל מה שמראים זה עובדים טובים אין פה שום ריאליטי ושום דבר "אותנטי".

מסכים איתך שהעובדים המוסרטים מתנהגים יפה לתומר כי הם מוסרטים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:16 
סמל אישי של המשתמש
מנכ"ל שלא היה במוסך כזה גדול עד היום? די בושה

ולמה הוא לא מדבר עם המוסכנים רק עם המנהל?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:25 
סמל אישי של המשתמש
r200 כתב:
מנכ"ל שלא היה במוסך כזה גדול עד היום? די בושה

ולמה הוא לא מדבר עם המוסכנים רק עם המנהל?

כי זה לא הפורמט שלהם.
כל מקום הוא עובד עם בן אדם אחד. שבאמצע העבודה יש לו משהו לעשות והוא עוזב אותו לבד.
אחרי זה חוזר ורואה משהו לא טוב שהבוס עשה. הוא מסביר לו למה זה לא טוב וכמה אכפת לו.
עוד קצת פקה פקה, הפסקה לדבר על משהו רגשי וסיימנו.

_________________
העץ נותן צל גם לאדם הבא לכרותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:39 
סמל אישי של המשתמש
מנהל שצריך תכנית ריאלטי בשביל לדעת מה קורה בחברה שלו לא ראוי לתפקיד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:42 
סמל אישי של המשתמש
כבר כמה עשרות שנים טוחנים לכולנו ש"ניהול" זאת מיומנות שלא תלויה בכלל בסוג העסק של החברה, רק ב"כישורי הניהול".

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:44 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
כבר כמה עשרות שנים טוחנים לכולנו ש"ניהול" זאת מיומנות שלא תלויה בכלל בסוג העסק של החברה, רק ב"כישורי הניהול".

וזה בולשיט מטורף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:48 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
הפועל כתב:
כבר כמה עשרות שנים טוחנים לכולנו ש"ניהול" זאת מיומנות שלא תלויה בכלל בסוג העסק של החברה, רק ב"כישורי הניהול".

וזה בולשיט מטורף.

זה לא בולשיט.

_________________
העץ נותן צל גם לאדם הבא לכרותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 21:55 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
הפועל כתב:
כבר כמה עשרות שנים טוחנים לכולנו ש"ניהול" זאת מיומנות שלא תלויה בכלל בסוג העסק של החברה, רק ב"כישורי הניהול".

וזה בולשיט מטורף.

זה ברור. רק שהרבה אנשים שעשו ועושים מזה הרבה כסף ממשיכים באדיקות לשטוף עם זה את המוח לכל העולם. אפילו משבר כמו של 2008 לא הצליח להוציא אותנו עדיין מהשליטה שלהם.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 22:00 
סמל אישי של המשתמש
RaPPeR כתב:
אמיר כתב:
הפועל כתב:
כבר כמה עשרות שנים טוחנים לכולנו ש"ניהול" זאת מיומנות שלא תלויה בכלל בסוג העסק של החברה, רק ב"כישורי הניהול".

וזה בולשיט מטורף.

זה לא בולשיט.

לדעתך לא, לדעתי כן.
אבל אני מבסס את זה רק על 20 שנה בשוק העבודה בחברות שמתחלקות בערך שווה בין מנהלים שמכירים את התחום שהם מנהלים לבין מנהלים "מקצועיים" שכל ההכשרה הרלוונטית שלהם זה מהתאר במנהל עסקים.

וגם אם תסתכל לאורך ההיסטוריה, מי שבנה את החברות המוצלחות שאנחנו רואים היום (אפל, מייקרוסופט, פורד, ג'נרל אלקטריק, גוגל, פייסבוק וגו') היו מומחים בתחום, לא "מומחים בניהול".
הפועל כתב:
זה ברור. רק שהרבה אנשים שעשו ועושים מזה הרבה כסף ממשיכים באדיקות לשטוף עם זה את המוח לכל העולם. אפילו משבר כמו של 2008 לא הצליח להוציא אותנו עדיין מהשליטה שלהם.

מילא שהם דופקים את בעלי המניות של החברה, אבל באמת חארם על כל הסטודנטים שמבזבים כל כך הרבה כסף וזמן על התאר המיותר הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 22:03 
צריך גם וגם

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 22:04 
אמיר כתב:
RaPPeR כתב:
אמיר כתב:
הפועל כתב:
כבר כמה עשרות שנים טוחנים לכולנו ש"ניהול" זאת מיומנות שלא תלויה בכלל בסוג העסק של החברה, רק ב"כישורי הניהול".

וזה בולשיט מטורף.

זה לא בולשיט.

לדעתך לא, לדעתי כן.
אבל אני מבסס את זה רק על 20 שנה בשוק העבודה בחברות שמתחלקות בערך שווה בין מנהלים שמכירים את התחום שהם מנהלים לבין מנהלים "מקצועיים" שכל ההכשרה הרלוונטית שלהם זה מהתאר במנהל עסקים.

וגם אם תסתכל לאורך ההיסטוריה, מי שבנה את החברות המוצלחות שאנחנו רואים היום (אפל, מייקרוסופט, פורד, ג'נרל אלקטריק, גוגל, פייסבוק וגו') היו מומחים בתחום, לא "מומחים בניהול".
הפועל כתב:
זה ברור. רק שהרבה אנשים שעשו ועושים מזה הרבה כסף ממשיכים באדיקות לשטוף עם זה את המוח לכל העולם. אפילו משבר כמו של 2008 לא הצליח להוציא אותנו עדיין מהשליטה שלהם.

מילא שהם דופקים את בעלי המניות של החברה, אבל באמת חארם על כל הסטודנטים שמבזבים כל כך הרבה כסף וזמן על התאר המיותר הזה.

אחושרמוטה מומחים בניהול, חלקם פורצי דרך

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 22:11 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
אחושרמוטה מומחים בניהול, חלקם פורצי דרך

שים לב למרכאות, התכוונתי ל"מנהלים מקצועיים", כלומר אנשים שלא מכירים את התחום אבל יש להם תאר במנהל עסקים.
תסתכל על אפל כשג'ובס היה מנהל שלהם מול סאקלי, או מייקרוספט תחת גייטס לעומת באלמר.

אני לא אפול מהכיסא אם יש דוגמאות נגדיות (ואם יש לך, באמא שלך תשתף את הכיתה), בסופו של יום MBA לא הופך אותך לאידיוט, ואנשים חכמים יכולים להצליח בעבודה שאין להם שום רקע בה, אבל עוד פעם, מהניסיון שלי, הדברים שלומדים ב MBA זה לא כאלה חשובים להצלחה של חברה, בטח לא עד כדי כך כדי לשהמנכ"ל יהיה צריך לדעת אותם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 22:24 
הבנתי. התכוונתי שהדוגמאות שהבאת הם שילוב של מקצוענות מטורפת ושל יכולות ניהוליות יוצאות דופן.
אולי באמת יכולות ניהוליות זה הגדרה צרה מדי. יותר אנשי חזון, יזמים, וכו'

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 22:33 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
מנהל שצריך תכנית ריאלטי בשביל לדעת מה קורה בחברה שלו לא ראוי לתפקיד.


ברך הבא ל95% מהמנהלים בארץ.

(שלא בחברות משפחתיות)

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 22:36 
KingAlpaca כתב:
אמיר כתב:
מנהל שצריך תכנית ריאלטי בשביל לדעת מה קורה בחברה שלו לא ראוי לתפקיד.


ברך הבא ל95% מהמנהלים בארץ.

(שלא בחברות משפחתיות)

ולא שהוא באמת מבין משהו מתכנית ריאליטי

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בוס בהסוואה
הודעהפורסם: 07 פברואר 2013, 22:44 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
הבנתי. התכוונתי שהדוגמאות שהבאת הם שילוב של מקצוענות מטורפת ושל יכולות ניהוליות יוצאות דופן.
אולי באמת יכולות ניהוליות זה הגדרה צרה מדי. יותר אנשי חזון, יזמים, וכו'

מה זה "יכולות ניהוליות"?
ואני לא חושב ש"יזמות" זו תכונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 72 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.