פורום השדים האדומים

בשביל שדברים כאלו יעשו כל הזמן צריך בסיס מסוים.
קבוצה על סף ירידה לצורך העניין, לא יכולה להעלות שחקן נוער במקום להביא שני זרים שיצילו אותה. אנחנו כרגע במצב כזה (השאלה היא כמובן איך הגענו למצב הזה).

כל הכבוד להנהלה שהוכיחה שוב שאפשר להחתים בתחילת העונה שחקנים גרועים, לשחרר אותם בינואר, להחתים שחקנים גרועים במקומם ובכך ליצור לקהל תחושה של חיזוק.
מושיק

אתה איש גדול. כמעט משתווה לשלמה מעוז

הוקיץ' ורוני, אני מאמין שאתם יכולים להיות "רגועים" לפחות מכיוון העמותה נעשים מאמצים למצוא רוכש.
לגבי המחשבה לעתיד ואירופה כבסיס כלכלי....
בשביל למצוא רוכש בצורה הטובה ביותר צריך לשווק את הקבוצה בצורה הוובה ביותר, ואין שיווק מוצלח יותר ממפגשים מול ליון, סלטיק והמבורג. בשביל שזה יקרה צריך אירופה. עד שזה יקרה צריכים לתפעל את הקבוצה ובשביל זה צריל כסף, שזה גם אירופה.

אנחנו קבוצה על סף ירידה???

אחד שיודע?

16 שחקנים בעונה שווה מילה טובה להנהלה, ומילה רעה מאד לצוות המקצועי.

אני לא חבר עמותה ולא רוצה להיות כרגע ככה שאני לא מקושר לכלום ולא יודע כלום, רק קורא בין שורות ומאמין שמי שעומד בראש העמותה יודע מהטוב להפועל.

זה נכון אך ורק במציאות הניהולית הנוכחית. בכל סיטואציה אחרת זה כשל ניהולי פר סיי

אוייייייי אויייי אויייי לא שחקנים אנחנו צריכים נשמה אדומה ולב אדום זה מה שחסר קצת אבל בעזרת השם איך אפשר כל כך לאהוב אותך הפועל תל אביב.

למה? היו שני מאמנים העונה, ושניהם קיבלו את התנאים להביא 8 שחקנים בממוצע כל אחד.
הם קיבלו את התנאים להרכיב סגל, כל אחד בזמנו ולא יכולות להיות להם טענות, בנושא הזה.

כל הביזיון הזה היה נמנע אם היו ממנים ראש מערכת מקצועי, שידע לבנות סגל לטווח ארוך מבחינת חוזים, שידע לבנות סגל לעומק ולא לרוחב, שמפעיל סקאוטים לאיתור שחקנים צעירים עם פוטנציאל, שיחליט על שחרורים ו/או קידום צעירים.
ברגע שאת הפונקציה הזו מילא אחד שכשל בכך טוטאלית בסיבוב הקודם פה, הפקרת את כל התקציב שלך בידי מאמן כושל ומנהל כושל עוד יותר.
עברה חצי שנה ועשית בדיוק את אותו הדבר. שוב מאמן כושל, אותו מנהל כושל, אותה חשיבה לטווח קצר וכיבוי השריפות הידוע.
הרוש ואלמוג כהן בהשאלה, קוסטה ורוצ'לה חתומים רק עד סוף העונה, סאבו ונחום חתומים עד סוף העונה עם אופציה לשנה הבאה.

ואז מה יקרה בקיץ ? נכון מאוד. אותו מאמן כושל, אותו מנהל כושל, אותן טעויות בבנית הסגל. אלא אם מישהו יתעשת ויבין שכדי להיות מועדון גדול צריך מנהל ומאמן שמתאימים למועדון גדול.

כרגע זה נכון, בקבוצה יציבה צריך לגבש דרך ניהולית. אני לא מאמין ב"קחו תקציב תעשו מה בא לכם". היום המאמן אצלנו מחר במקום אחר. מי שצריך לקבוע מדיניות זה המועדון.

אני מסכים, כשאתה מחליף מאמן זו,סיטואציה קצת שונה.

גם אם תחליף 10 מאמנים בעונה וכתוצאה מכך תחתים 30 שחקנים אחרי שכל מאמן יביא את השחקנים שלו המשפט הזה יהיה רלוונטי?

רדרוני, חשבתי שהביטוי "לצורך העניין" עשה את שלו
בכל מקרה, אנחנו לא על סף ירידה אבל אנחנו כן נמצאים במצב שהוא קריטי לטעמי.
אנחנו בפירוש לא יכולים להרשות לעצמנו להיות מחוץ לאירופה בעונה הבאה.

אם ההנהלה תחליף עשרה מאמנים שנה זה כשלון שלה בנושא הזה.
אם היא תתן לכל אחד מהם כלים להצליח זו הצלחה שלה בנושא הזה.

לא.
אין ספק שההנהלה עשתה לא מעט טעויות. גם בנושא בחירת המאמנים.
אבל אי אפשר להגיד שלא נעשה מאמץ לתת למאמנים את התנאים הכי טובים על מנת שיוכלו למצות את היכולת שלהם.
ועל זה מגיעה פה מילה טובה.

אבל זו חוכמה הכי קטנה, העניין זה גם לבחור את המאמנים הנכונים וגם לבקר את הרכישות שלהם, במיוחד שהתקציב דליל.
גם אני מפרגן להנהלה ואפילו ציינתי את זה פה, אבל אי אפשר להגיד שהנתונים האלה הן נקודות זכות להנהלה, אפשהו הן גם נקודות חובה.

לתת לכל מאמן מה שהוא מבקש,זו חוכמה קטנה?
לא מסכים.

הוא בא עם רשימה, הם צריכים לספק כמה שיותר ממנה.
מקרים יוצאי דופן כמו בן יוסף לא צריכים לקרות, אבל הם בשוליים.

אני יחזור על מה שאני אומר כל הזמן, יש לנו אחלה הנהלה. עובדת בשקט, בלי חרטות, בלי לחפש פירסומים מיותרים, אפילו נותנת לצוות המקצועי שקט כמו שבאף קבוצה לא היה מקבל.
שוב, הטעויות היחידות שהם עשו השנה זו הראשונה והקריטית יותר, כשהשאירו את שירזי בתפקיד המאמן. שם התחילה כל הבעיה כשהוא בנה סגל עקום להחריד. אם לא היו חושבים על לחסוך את עלויות המאמן, ומביאים את רב"ש כשהיתה אופציה, היינו חוסכים היום המון כסף על שחקנים מיותרים ושיחרורים באמצע העונה.
הטעות השניה ולדעתי הפחות קריטית (עקב אילוצי השוק שהיו באותו הזמן) זה המינוי של אבוקסיס. אבל שוב, אני חושב שגם אם אני הייתי במקומם והיתה לי האפשרות באותו הזמן הייתי הולך עליו. אז זו היתה ניראת האופציה הכי טובה מבחינה מקצועית. אני גם היום לא רואה שום מאמן בשוק שהייתי באמת רוצה לרוץ איתו תקופה ארוכה.

מבחינת הנהלה, הם עשו ועושים את המקסימום. מקווה שלומדים מטעויות. אבל מי שטועה בזמן שהוא מנסה לעשות את הכי טוב שלו במגבלות היכולת, לכעוס עליו זה טיפשי.

תודה להנהלה.
לא לציפיתי לחצי מהרכש הזה בינואר.

אז אני לא מסכים וכמו שכבר כתבתי, אם ככה תחיה משנה לשנה, רחוק לא תגיע.
אתה מבין שהמשמעות של הדברים שאתה כותב היא שכל שנה, אנחנו בעצם עד ספטמבר לא נדע מה התקציב ורק אז אפשר להתחיל לבנות קבוצה (או לקחת סיכון שיהיה גרעון גדול).

ההנהלה אחראית לכל דבר שקורה בקבוצה, גם בעניין המקצועי. ההתנהלות השנה היא בוודאי הדוגמא לכך שהנהלה חייבת להיות עם היד על הדופק ולפקח על הצוות המקצועי גם ובעיקר בנושא הרכש.
אין דבר כזה אני נותן למאמן תנאים וצ'ק פתוח בהתאם ליכולות הכלכליות והוא מביא את מי שהוא רוצה. ההנהלה חייבת להכתיב קו ודרך ולא רק לקבל רשימת שחקנים ולהביא את מי שאפשר.
אני כבר לא מדבר על זה ששני המאמנים (בעיקר אבוקסיס בינואר) לא קיבלו צ'ק פתוח להביא את מי שהם רוצים. יש מגבלות כספיות והשחקנים שמביאים הם בהתאם.
אני כמובן לא מגן על אף אחד מהמאמנים. שניהם פישלו ובגדול, אבל חלק מהכשלון שלהם הוא כי לא היה מישהו מלמעלה שיכוון אותם.

ממש לחיים רמון יש הכשרה וידע לקבוע מי יבוא ומי לא. על סמך מה?
בא לו שירזי ואומר שהוא רוצה את קוטיניו והוא במסגרת התקציב שהוקצב.
איזה כלים יש לרמון וללובין להגיד לו שהוא טועה?

redrony אני לא כל כך מבין מה אתה רוצה

בשורה התחתונה ההנהלה העמידה בתחילת העונה את אחד מ3 הסגלים הטובים בליגה, ואחרי הפגרה לדעתי את הסגל הכי טוב בליגה. נפלו עם אבוקסיס, זה נכון, אבל כנראה שאילולא מכת הפציעות ההזויה היינו היום ראש בראש עם מכבי למרות אבוקסיס. אז בכל הנוגע לסגל השחקנים איך אפשר לבוא ברבע טענה להנהלה?

ועל מה אתה מדבר כשאתה כותב חשיבה לטווח ארוך? הפועל תפתח את העונה הבאה עם שחקנים כמו קליימן, פאביצביץ,הרוש,ורמוט,בן חיים, דגמבה, ממן, גורדנה (בהנחה שיחתום),דמארי,אלרואי, טועמה. חוץ מזה מצב הנוער השתפר בצורה קיצונית לעומת שנה שעברה. זה עד כדי כך נוראי?

שמחתימים מאמן אז אותו מאמן הופך לסמכות המקצועית הבלעדית, ההנהלה יכולה להמליץ על שחקן כזה או אחר או על שיטה כזו או אחרת אבל אם החתמתה מאמן אז המאמן צריך להחליט.
אם ההנהלה רוצה להתערב גם בדברים המקצועיים אז לא צריך להחתים מאמן.

לא צריך להיות איש מקצוע כדי להטיל וטו על החלטה של החתמת בלם כמו בן יוסף לשנתיים.
יש כן כלים שאפשר למדוד אותם בלי להתערב מקצועית כמו גיל השחקן, הערך שלו בשוק ההעברות והרקורד שלו. מנהל לא יכול לקבוע אם מאמן יחתום בלם, או קשר או לבקש לראות את השחקן בפעולה, אבל כן צריכה להיות בקרה של רכש בעזרת מנגנון כלשהו.

הוא לא צריך לקבוע מי יבוא ומי לא.
קודם כל, הוא צריך שיהיה לו מושג. אם אין לו, שיביא מישהו שכן יש לו דוגמת קרויף במכבי.
שנית, יש הגיון, דרך וחזון. הוא צריך להנחות את המאמן לקדם צעירים. אם בהפועל אין פונקציה שתמנע מאבוקסיס להביא שחקן כמו ניר נחום, במקום לקדם שחקן מהנוער אז יש פה בעיה ניהולית.
אם בהפועל הולכים ומחתימים את אלמוג כהן לשלושה חודשים זו בעיה של חזון.
אם בהפועל הולכים ומחתימים שחקן כמו תומר בן יוסף שכולם יודעים בדיוק מי הוא, אפילו שהמאמן מבקש אותו, זו בעיה.
אין שם אף אחד שמסתכל מטר קדימה, אין אף אחד שיודע מה זה לנהל קבוצת כדורגל בתהליך ארוך טווח.
מביאים מאמן ומטילים עליו את כל האחריות. זה אכן מודל ישראלי ברור.
מכבי, אפשר לצחוק עליהם עד מחר, אבל המערכת שהם הקימו שם היא נכונה. אולי היא תיכשל, אבל הכיוון הוא הכיוון הנכון.
בהפועל אין סקאוט, אין קידום שחקנים מהנוער. הכל מהיום למחר, חאפ לאפ. אפשר לתת הקלות להנהלה בגלל המצב שהקבוצה היתה בו בקיץ, אי אפשר להגיד להם כל הכבוד.
נמשיך ככה, נתרסק.

אין הנהלה מושלמת וגם לרמון ושות' מותר לטעות. בשורה התחתונה הם בנו קבוצה לאליפות. שוב, בלי מכת הפציעות הבאמת יוצאת דופן הזאת אני מאמין שעוד היינו במאבק האליפות.