פורום השדים האדומים

אמרתי, יש דרך להביע ביקורת. בעיניי זו לא דרך המכבדת את כותביה. בטח בקבוצת אוהדים בה יכול כל אוהד לפנות באופן ישיר לחברי ההנהלה ולקבל תשובה על כל דבר. הביקורת הזו לא מקדמת בכלום והיא לא משנה במאום את הרצון הגדול שלנו להתחזק ואת ההבנה שלנו את מצב הקבוצה.

אין פה שום דבר אישי. והביקורת היא עניינית לגמרי. ואני חוזר עליה כי היא עדיין רלוונטית
והנה דוגמא: באילת נפצע סקוטי הופסון, אז הם החתימו במקומו, אפילו זמנית, את דיון דאוול
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.274.137104.html

ולא שדאוול הוא השחקן שהפועל צריכה - אבל העקרון חשוב. נפצע שחקן, מחפשים, מוצאים.
(אגב, דאוול הוא גם לא ממש בתפקיד של הופסון. דאוול פורוורד, הופסון גארד, ועדיין אילת לא מרשה לעצמה להישאר זמן רב בלי זר)

את השקיפות כבר לקחו
התקנון הפך להמלצה לא מחייבת
ביקורת (כל בקורת שהיא ) היא פוגענית
ואסורה
מחר גם יבטלו את הבחירות כי זה מיותר
ואז ישארו רק החסידים השוטים
Keep calm and carry on

פרביס צודק במאה אחוז, אני לא מבין איך אפשר להתווכח עם עובדות. הפועל היא הקבוצה היחידה בליגה שמרשה לעצמה לשחק בלי זרים. בכל קבוצה אחרת אם זר נפצע לתקופה ארוכה או עוזב, תוך גג שבוע יש מחליף וראינו את זה פעם אחר פעם.
מילא אם זה היה כי מישהו באמת מאמין שהזמן הזה עוזר ״לברור״ זרים אבל הוכח פעם אחר פעם שזה לא המקרה, והפועל לא הביאה זר אחד חדש העונה שהשתלב בקבוצה (למעט אלן בחלק מהזמן וגם אז הוא היה שחקן של 20 דקות למשחק). ועם זאת הקבוצה ממשיכה לשחק בחיסרון עצום, להפסיד ולהראות רע מאוד.

המשתמש הוקיץ׳ באמת הפך להיות בדיחה בהתעלמות שלו מעובדות בשם ״ההנהלה רוצה בטובת הקבוצה״ (כאילו מישהו מפקפק בזה) ו״נסתרות דרכי ההנהלה/ארז״. מדובר בגרסת פורום הכדורסל של רומאריו שחושב כנראה שהכל מן ג׳ה ואל לנו בני האנוש לפקפק גם כשהעובדות בשטח מדברות בעד עצמן. למי אכפת מעובדות ומציאות כשיש שפע תירוצים.
כמו כן, בניגוד לכיוון שכמה אנשים מנסים למשוך אליו, זו לא תחרות ״למי יש יותר אינסייד אינפורמיישן״. את העובדות לא מעניין האינסייד אינפורמיישן, וגם לא את שאר הקבוצות בליגת העל שמתגברות מדי יום על מירב המכשולים של האינסייד אינפורמיישן ומשחקות כדורסל תחרותי עם סגל תחרותי, כלומר עם זרים. ובאמת נו אופנס לאף אחד באופן אישי (חוץ מהוקיץ׳ שאני מרשה לעצמי לגחך על הגישה הדוגמטית שלו כמו שאני מגחך על כל גישה דוגמטית).

כרגע הפועל תל אביב ממשיכה להיות חלשה מהסגל שהיה לה בלאומית.
שיהיה לכולנו בהצלחה.

אתה מביך, ההרכב בעפולה כלל את ריאטי וגפן ששיחקו מחצית שלמה בערך.
זה שלאילת יש כסף לזרוק ושלחולון לא אכפת להכנס לגרעון שאלוהים יודע מי יכסה. כל זה נחמד, אבל לנו אין פריבילגיה כזו.
בתחילת העונה לא היה כסף, ועכשיו שיש לא ברור איזה זרים פנויים יש בתקציב.
יש לנו שני זרים בלבד לרשום ולרוץ איתם עד סוף העונה . ברור שאם יחתימו שני אפסים אתה תהיה מהקופצים הראשונים לצוואר של ההנהלה. אבל הי, אז יהיה כיף.

אני חבר עמותה. אין לי מידע פנים.
אני עדיין לא מבין מדוע אין חיזוק. אנחנו שבוע לפני חידוש המשחקים. והשלב הבא קריטי. לפי מה שראיתי במגרש בחודש האחרון (ויותר) יהיה קשה מאד מאד להישאר בסגל הקיים.
העובדה שהתקנון שונה ומאפשר כניסת אותם אוהדים, שיודעי ח"ן אמרו שהם רק ממתינים לשינוי התקנון, כדי להזרים כסף לחיזוק, ועדיין אין חיזוק עוד יותר מעוררת תהיהות לגביה"אין חיזוק"

אני פונה כאן לנציגי בהנהת העמותה - שאני מאד מכבד ומעריך. תצאו בהודעה מסודרת. השקיפות חשובה הרבה יותר מכל טקטיקה.

אתם לא נורמלים-"אין לי מידע פנים",
איזה "מידע פנים" יש לי? אין לי שום מקורבים ופיזית אני מרוחק שנות אור.
אני לא מצליח להבין מה הבעיה לפנות לרמי ולקבל תשובה?
זה כל מה שעשיתי. למה? כי הייתי מודאג.
האם אני עדיין מודאג ? כן.
האם ברור לי ש"יש שכונה"? לא.
למה אתם מצפים?
שיפרטו פה את שמות השחקנים על הכוונת? את המחלוקות במו"מ?
מה החסרונות והיתרונות שלהם? את שמות השחקנים שסירבו להצעות?

יש לנו את ההנהלה הנגישה ביקום, מה הסיפור להתקשר\לגשת\ לפתח אשכול בפורום העמותה?

ואם אני אדע את שמות השחקנים או אפרט אותם כאן זה משנה משהו? זה משנה מה הסכומים?

זה בדיוק הענין. שזה לא משנה. אתה חושב שאילת החתימו את דאוול כי הוא השחקן שבדיוק מתאים להם?

הענין הוא שהיינו חייבים להיות היום עם ארבעה זרים. גם אם הם פחות מתאימים וגם אם הם לא בדיוק מה שאנחנו צריכים. כי כל זר היה עוזר לך לנצח כמה משחקים שהפסדנו.

ואם אתה לא הבנת עד עכשיו את הטענה הזו, אז אתה באמת מביך מאד.

אני הבנתי את זה מצויין, אני גם הבנתי שהוחתמו שחקנים נפצעו/ארז לא הסתדר איתם. ושלשחקנים אחרים לא היה כסף.
ובעצם לפי מה שאתה אומר, לא משנה מה תהיה תגובת ההנהלה, היא לא תעלה או תוריד.
אז בעצם, אין טעם בתגובה של ההנהלה, נכון?

רק הערה לסדר על התגובה הקודמת שלך
אין פורום עמותה אז אי אפשר לפתוח שם אשכול

לפחות אם זרים מחליפים אין אז תירוצים מחליפים יש. פעם זה היה הכסף, עכשיו אין זרים פנויים. בעוד חודש יגידו שמרץ הוא לא חודש של סנטרים. ומשעשעת גם הטענה שיש רק עוד שני זרים להחתים. אני הרי שיחררתי את טיילור, או החתמתי את רמון מור ונתתי לו חמש דקות לפני ששוחרר.
מעניין שלאשדוד ברחו שני זרים בגלל המלחמה, והיא הביאה שני מחליפים, וכשאחד מהם נפצע היא הביאה את פרימן. מעניין שלאילת נפצע הופסון והיא החתימה את דאוול. מעניין שחולון הצליחה להחליף את טיילר סמית, מעניין שהרצליה החליפה פלאסיו בריינולדס וכשריינולדס נפצע הובא מחליף. מעניין שהיא הביאה את קארקטר במקום הרב פופ המאכזב. מעניין שגליל החליפה זרים, מעניין שאשקלון החליפה זרים. ורק להפועל תל אביב יש תירוצים מפה ועד הודעה חדשה. כל חוסר המזל בעולם נחת על הראש של הפועל. רק להפועל נפצעים שחקנים, רק להפועל נגמרים השחקנים. רק להפועל.
תכניס לעצמך את זה לראש. הסגל שהפועל משחקת איתו הוא תוצאה של התנהלות מקצועית מביכה. מאוד מביכה. זה הכול. העובדה שעבר שבוע וחצי מאז המשחק נגד רישון ולא נחתו שני זרים היא מחדל מקצועי חמור. וזה שהפועל משחקת רוב העונה עם סגל חלש מבעונה שעברה זה מביש. זה שאתה חושב שזה גזירה משמיים ולא תוצאה של התנהלות גרועה זו בעיה שלך.
אבל זו לא רק בעיה שלך. זו בעיה של המועדון שעלול לרדת ליגה. וגם אם יישאר בליגה יימכור במקרה הטוב חצי מכמות המנויים בעונה הבאה, כי אנשים כבר מבינים שהם קנו העונה מנוי לקבוצת ליגת על וקיבלו קבוצת לאומית מוחלשת (ואני אומר לך דברים שאני שומע מאוהדים). ואתה תהיה בבעיה. שלא לדבר על הבעיה שתהיה במקרה של ירידה.
אני מקווה שיבואו זרים, שהפועל תישאר והכי חשוב, שיפיקו לקחים מההתנהלות הגרועה העונה. אבל חשבתי שיפיקו לקחים בסיבוב הראשון. טעיתי. עוד מעט הליגה נגמרת והפועל עדיין עם הרכב מביך, שמהווה כמעט ויתור מראש על משחקים.
ואגב, לכבוד המשחק נגד מכבי חיפה אני מבקש ממך לחשב כמה משחקים הפועל ניצחה העונה עם הרכב של שני זרים. אל תחשב. התשובה היא אפס.

פרביס, אמרתי את זה אלף פעם ואני אגיד את זה שוב - לגיטימי להעביר ביקורת אבל יש צורה ודרך. להגיד שהביקורת עניינית זה האמא של החארטות.
99 אחוז מהאנשים שהעבירו פה ביקורת עשו זאת תוך סילוף האמת, התעלמות מהעובדות וניגוח ההנהלה. זה אולי עובד בכדורגל שם יש ריחוק מההנהלה אבל בכדורסל, אותי לפחות, זה דוחה.

פז, אתה מוזמן לגחך ולהתנשא כמה שאתה רוצה אם זה גורם לך להרגיש טוב עם עצמך, דברים טובים זה לא מעיד עליך.
כמובן שתמיד תוכל להצדיק את זה תחת מעטה של "גישה דוגמטית" שהחלטת שיש לי למרות שהדברים שכתבתי בכלל לא נוגעים ליכולות הניהוליות של ההנהלה שלנו אלא יותר לדרך ארץ של האנשים פה (כשאתה בתוכם).

אתה מביך את עצמך ויותר מזה את מי שאתה בא להגן עליו
שים לב שאין בפיך שום תשובה ענינית פרט לתלונות על אופן העברת הביקורת

נו, באמת מעניין, אבל זה לא שהפועל לא הביאה זרים, היא הביאה לפחות את אותו מספר זרים:
גארד זר ראשון - לא מתאים לאחר שכבר הגיע ושיחק במשחקי אימון
גארז זר שני - נפצע לאחר 50 שניות (חובה לבחון האם מדובר במעורבות של דרור שמשון)
גארד זר שלישי - בורח מהארץ לאחר שטיל נופל לו ליד הבית, שבוע לאחר שהגיע
גבוה זר ששיחק חצי עונה נפצע בירך
גארד זר רביעי משחק שני משחקים, מושב על הספסל ומחליט להענות להצעה מצויינת שקיבל בסין

כל זה כשהקבוצה מתחילה את העונה עם גרעון שרק גדל עם עונשי איגוד. ובעצם בוחרת מתחתית החבית.
ונכון, לחולון גרעון של 2 מליון שקל, היא במקום אחרון ומועמדת לפירוק,
להרצליה, אשקלון,אשדוד,גליל- עיריות עם כיסים עמוקים.
האם ידעתם שפרימן הוצע להפועל, שהייתה מוכנה לשלם חלק ממשכורתו ואשדוד שילמה הרבה יותר (כיס עמוק, אמרנו?)

א. אני מביך את עצמי? וואו, אירוניה במיטבה.
ב. לא הבנתי מה אתה רוצה. אני אמרתי שהבעיה שיש לי היא עם אופן העברת הביקורת ואז אתה אומר שאין לי שום דבר ענייני להגיד חוץ מאופן העברת הביקורת? אתה רציני?
ג. אני חוזר ואומר בפעם האלף, גם לי יש לא מעט בעיות, טענות וספקות לגבי ההתנהלות המקצועית של הקבוצה, ההבדל הוא שאני מצליח להעביר את הדברים ולקבל תשובות גם בלי לרדת לרמה דוחה.

אתה צודק הכל דבש
רק בריאות

כן, ואני מביך את עצמי.

לא רוצה לחשוב כמה נקבל בחיפה...

אילת,חיפה ודרבי אנחנו נפסיד.

וחשוב מכל אלה,
העקרונות יצאו לחופשת מחלה.


מה שכן, לא חושב שיבטלו את הבחירות.

בהנחה שכל הביקורת מוצדקת לחלוטין ויש בעיה חמורה בהתנהלות המקצועית.

מה הייתם עושים עכשיו במקום ההנהלה?

מפטרים את המאמן? את עוזר המאמן? את מנהל הקבוצה?
מתפטרים בעצמכם?
מביאים זרים מעל הראש של המאמן?
יוצאים למלחמת חורמה בקומץ האוהדים שבגללם אנחנו חוטפים קנסות ועונשים שמדלדלים עוד יותר את התקציב?

כל אלה הן אופציות קיימות ורלוונטיות.
מה צריך לעשות?
(אני לא מתריס ולא מתגרה. שואל באמת.)

הוקיץ׳, אתה מזמן איבדת כל רלבנטיות ולדבר איתך (או לקרוא אותך) זה כמו לדבר עם בוט. שאר האנשים פה יודעים וידעו לתת מילה טובה כשצריך ולבקר כשצריך. אתה רובוט דוגמטי עם תכנות קבוע שעבר מלהיות מגוחך למשעמם את השועלים מרוב שאתה צפוי. בקיצור, לא רלבנטי.

אני אגיב לרוח הדברים ולא בשבילך כי אתה בוט, אלא בשביל אחרים.
כל הדיון על דרך ארץ הוא אבסורד. לא היו שום האשמות אישיות ואפילו לא כלליות, כלומר אנשים לא ביקרו לרגע איש ספציפי או אפילו גוף כללי כמו ״ההנהלה״ - מה שביקרו זה את ההתנהלות. לא ביקרו מניעים וכוונות - רק תוצאות. זו ההגדרה של ביקורת שהיא לגיטימית ורלבנטית.
זה שיש פה כמה בוטים שלא מוכנים לשמוע אף ביקורת זה לא אומר שצריך לקיים פעם אחר פעם את הדיון הזה האם הביקורת היא לגיטימית. והשטות הזה של ״תמצא חבר הנהלה תדבר איתו אישית״ - נו באמת. כמו שכשצריך לשבח אני לא ״אמצא חבר הנהלה ואגיד לו אישית״ כך גם פה. מעבר לזה כאמור אין פה שום דבר אישי שצריך להגיד למישהו פרטי באופן אישי.

אני הייתי מביא זרים.

יופי ברזל.

וזה התפקיד של המאמן וההנהלה. וכן. אם אין זרים עד חיפה צריך לפטר את ארז.

או, סוף סוף תשובה.

את האולטימטום של ״תביא זרים או שנביא לך על הראש״ היו צריכים לעשות לפני אשקלון. אז על אחת כמה וכמה עכשיו...

אותי לימדו לא להתווכח עם אידיוט מכיוון שהוא יוריד לרמה שלו וינצח אותך בגלל עודף ניסיון. באמת שמבחיל לנהל איתך משהו שדומה לדיון.
במקומך הייתי מתבייש.

לגופה של הודעה, כשמדובר על דרך ארץ מדובר על סגנון הודעה מתלהם, סילוף עובדות והתייחסות רק למה שנוח. לא חייבים לתקוף על רקע אישי כדי שזה יהפוך לתת רמה.
מצד שני, לדבר איתך על דרך ארץ זה כמו לדבר עם יאיר לפיד על צניעות.

כאמור אני לא מנהל איתך דיון כי אתה לא רלבנטי.
מעבר לזה אתה גם לא כזה חשוב.

מה שחשוב זה הפועל וכרגע זה אומר שמה שחשוב זה שהפועל תתחזק.

אין לי ספק שאם אפי היה מאמן היו לנו כבר מזמן זרים
מסכים עם ברזל אם ארז לא מסוגל לבחור זרים במסגרת התקציב שיש לו צריך להביא מישהו שמסוגל לעשות את זה
לגבי ביקורת-אני יודע שלחברי ההנהלה יש ביקורת עצמית גבוהה והם רוצים בדיוק כמונו
אין לי ספק בזה
אני גם חושב שבדרך ההתנהלות שלנו כקהל אנחנו צרכים להיות נסבלים. אסור לנו להגיע למצב שאף אחד לא ירצה לקחת על עצמו תפקיד ניהולי בהפועל
מצד שני הזמן עבר,הרבה זמן עבר היה שקט ולמרות כל הניסיונות והעבודה הקשה שנעשתה ונעשית עדין בהתנדבות חשוב לציין התוצאות לא טובות
חובתנו לבקר את ההנהלה אנחנו צרכים להקפיד לעשות את זה בצורה מכובדת
לא חושב שבאשכול הזה נחצה הגבול
צריך גם לזכור שזאת פלטפורמה לפריקת תסכולים