פורום השדים האדומים

זה ממש דורש לבעוט לשימון בביצים ולראות מה יביאו לנו

הקבוצה כמובן תערער והערעור כרגיל ידחה, אבל לפחות אפשר לנסות להשפיע על מיקום המגרש.

ממליץ על אולם מטרו ווסט ברעננה - מכיל 1850 מקומות כך שיאפשר לכל המנויים להגיע, מרוחק במהמגרש בראשל"צ באותה מידה כמו המגרש באשדוד שאושר ברדיוס הקודם.

אתה לא יודע?

מה ציפיתם? שייכתב בהחלטה שמדובר בהגנה עצמית וידוע שעקירת כסאות וזריקתם למגרש כדורסל היא הגנה עצמית?
גם ככה הכיון הוא סגירת הקבוצה אחרי הדרבי...
אף עו"ד לא יכול להצדיק עקירת כסאות לא משנה כמו הוא טוב. מעניין מה הייתם אומרים אם אוהדי מכבי היו עוקרים כסאות בפעמים שעפו עליהם רימוני עשן וטוענים להגנה עצמית.

הפועל צריכה להוקיע את האוהדים המתפרעים. עד אז נמשיך לספוג קנסות.

גם אם מחפשים אותנו אנחנו לא ממש מתאמצים להסתתר, אלא להיפך נותנים כל ליגטימציה להעניש אותנו.

בטח, מותר לשיר שירי שואה זה ליגטימי וחוקי.
בטח, מותר לעקור כסאות כי זרקו עלינו בקבוקי מים.

פחד אלוהים מה שיקרה בדרבי. הכינו את הקרקע להורדת נקודות, והכל בכדי להוריד אותנו ליגה.
מעניין איך הקהל יגיב, אפילו ביתר הצליחו לשלוט בעצמם שהבינו שהדבר פוגע בקבוצה והמשחק שלהם עבר בשלום על אף כל הציפיות שלנו לנפילתם.

תגובת ההנהלה כפי שמופיעה בוואלה
תגובת הפועל ת"א: "החלטת בית הדין מראה לצערנו כי התקבלה ההחלטה להפטר מהפועל תל אביב בליגת העל. גם דו״ח המשקיף, גם העדויות המצולמות ואפילו פסק הדין עצמו קובעים בצורה ברורה כי מי שגרם לכל המהומה היה הצד האשקלוני ואילו אוהדי הפועל תל אביב היו אלו שהותקפו. אין שום היגיון בהטלת עונש רדיוס לקבוצה האורחת, מדובר בעונש החמור ביותר שניתן עד כה עם חוסר פרופורציות משווע. הזוי עוד יותר לראות כי הצד שבו בעלי תפקידים ואוהדים פגעו פגיעה פיזית בבעלי תפקידים מקבוצה יריבה נענש בצורה קלה יותר. בשלב ראשון אנו מתכוונים לערער על העונש ובהמשך נשקול צעדים נוספים"

כרגיל תגובה מצוינת
אני מקווה שהם ימצאו את הזמן והכוחות להמשיך במאבק הזה

האם שקלתם אי פעם להציע לקבוצת הכדורגל לא לעלות?האם זה מומש אי פעם?

תבינו: אין לנו מה לעשות. לא עכשיו ולא אח"כ.
זיינו אותנו, מזיינים אותנו וימשיכו לזיין אותנו.
אם נמשיך פשוט להוציא תגובות, ימשיכו עם העונשים האלה בלי סוף.
אם נפנה לבית משפט אזרחי, יזיינו אותנו עוד יותר.
אם לא נעלה למשחקים, יתנו לנו הפסדים טכניים ויחזירו אותנו חזרה להסתובב במתנ"סים.

אנחנו כלום בשבילהם, אם הם רוצים אנחנו נחיה, ואם לא אז לא. מי ששכח למה קוראים לזה כדורז"ל, מקבל את זה עכשיו בכל הכוח.

מה שנשאר לנו זה לקוות לא לרדת ליגה, ולשמוח מניצחון כזה או אחר מדי פעם.

שינוי לא יהיה פה.
אנחנו משחקים בחרא.
לצערי, עדיין איכפת לי. אני לגמרי לא אאשים את אלו שלא.

מה שמציק לי זה שאנחנו נחמדים מדי. הגישה הזאת נכשלה לחלוטין.
עד היום לא שמעתי הסבר למה לא נעשתה שום פעולה בעקבות האלימות של אוהדי מכבי בדרבי.
צריך לתקוף את האיגוד יותר בחריפות, צריך לפנות לערכאות גבוהות יותר גם אם הסיכויים נגדנו.

תגיד,יובל,זו שאלה רטורית או משהו?
אם לא,היכן אתה חי? באמת,מישהו צריך להסביר לך,מדוע מכבי לא נענשה על אלימות אוהדיה בדרבי,או ששכחת מי היו"ר-עו"ד שלה?

מה?!

חתן פרס ישראל לשחיתות,שוחד ואי-ידיעות,אי-שמיעות על "בנק מוני".
כנראה גם יו"ר בתי דין המנהלת והאיגוד,לא?

בן אדם, הכל בסדר?

לא יודע למה צפיתם. חבל על הזמן, ההתעסקות בזה ועל העצבים.
לכל טענה בערעור יהיה להם נימוק סביר, כמו הנימוק שהעונש שלנו יצא חמור יותר מהעונש של אשקלון בגלל העבר שלנו העונה בועדת משמעת לעומתם.
כמו שאמרתי אחרי האירוע, מבחינתם אנחנו בערך פעם שמינית העונה בבית הדין, על אירוע אלימות שכולל עקירת כיסאות והשלכתם לפרקט (ולא מצד אוהד בודד שהשתגע), ולא משנה מבחינתם מי התחיל.
ומבחינתם הם התחשבו בנו מאד בעונש ובאו לקראתנו, אחרת העונש היה צריך להיות שני רדיוסים בלי קהל בפועל.

מעניין אותי רק לדעת אם היית במשחק והרגשת סכנה פיזית מוחשית או ישבת בבית על הספה וצפית בטלוויזיה.

הייתי במשחק. פחדתי. לא עקרתי כיסאות.

כמובן שהעונש אינו הוגן.
כמובן שאם היה מדובר בקבוצה אחרת היא היתה יוצאת זכאית או מכסימום עם נזיפה קלה.

רצוי מאוד שכולם יבינו שמחפשים את הקהל של הפועל (לדעתי לא את הפועל) ומאוד קל למצוא את הקהל של הפועל.
היה כדאי שאנשים יבצעו הערכה מחדש מה הכוח שלהם, וינהגו בהתאם אם באמת הקבוצה כל כך יקרה להם.

אסכולת "הנאנסת אשמה" קלאסית.

אשה מוכה, לא נאנסת.
לא כופים עלינו שום דבר.

לא לעלות.
לרדת מרצון לליגה הלאומית.
אני אישית מוכן לזרוק את המנוי שלי לפח אם עושים את זה.
פשוט ביזיון מזיינים אותנו בתחת ואנחנו שותקים.

לא התכוונתי במישרין להפועל כדורסל. התכוונתי להודעה שמעלי ולדעה שבה.

ההחלטה הבזויה של בית הדין- ואני אומר זאת בצער וכאחד שנוטה מראש לחלוק כבוד למוסדות שיפוטיים- צריכה רק לחזק אצלינו את המוטיבציה לשרוד מקצועית את העונה הזו ולהשאר בליגה, על אפם וחמתם. ההחלטה היא הוכחה נוספת שאנחנו "קוץ בתחת" רציני מבחינת השולטים-בכיפה, שחשבו לקבל חיית-מחמד אדומה, ועכשיו מצטערים על הרגע שהצטרפנו למסגרת שלהם. לטעמי, אם "נשבור את הכלים", לא נהיה יותר מאשר אפיזודה חולפת. הדרך לשינוי היא רק דרך מאבק עיקש של "לא נחמדים" כמונו. עכשיו רק שיגיע חיזוק כבר…

ערימה של שטויות.
לשחק בליגה הזאת זה לשחק עם יד אחת קשורה מאחור כשלכל היריבים מותר להשתמש בשתיהן.
הגיע הזמן להזיז מהלך של ליגה נקייה וחדשה. כן, מקצוענית, כזו שמבוססת על ספורט.

אז נלמד לשחק עם יד אחת
וכשנשחרר את היד השניה, נפרק אותם.

א. כן אוהדי הפועל הם שה תמים. ממש הנאנסת הקלאסית האולטימטבית.

גם בדרבי בו אתם כל כך מחפשים את מכבי ורוצים להעמיד לדין, טוב שלא העמידו אותם לדין, גם אנחנו זרקנו חפצים וזה ממש לא משנה מי התחיל, שתי הקבוצות היו מקבלות על תנאי רק ששלנו כבר היה מופעל ממזמן.(ולא עמדנו לדין על זריקת חפצים)

מישהו ראה בשנים האחרונות עקירת כסאות במגרש כדורסל?
אין פה שום תקדים כי אנחנו יוצרים כל תקדים אפשרי. אפשר לדבר על ענישה לא אוביקטיבית אבל בטח שאי אפשר להגיד שאוהדי הפועל התנהגו למופת.

אם אשקלון הייתה נעשנת ברדיוס זה היה מרגיע אתכם? כמה פעמים כבר היינו בבית הדין?

1. אבוקה- גם זה הגנה עצמית? אז גם חיפה פתחו אבוקות וגם חיפה לדין- שוב מקרה ענישה שונה אולי, לא "נאנסת אשמה".

2. קריאות שואה- גם זה הגנה עצמית כנגד הדון? זה גועל נפש וגם אם זה חוקי במדינת ישראל זה לא חוקי במדינת הכדורסל. מצאו סעיף סל בזה נגמר העניין, מרגע זה זה נהיה עבירה שניתן להעניש בגינה. שוב לא מקרה "הנאנסת אשמה".

3. עקירת כסאות במגרש כדורסל- אני לא בטוח שאני בכלל צריך להגיב לזה, גם בשכונת התקווה שזרקו אבנים, אוהדים לא עקרו כסאות וזרקו בכדי להגן על עצמם.

4. איום על שופטים- המקרה היחידי בו ניתן לטעון שמחפשים אותנו, למרות ששוב גם על זה היה דיון והגענו למסקנה שקללות איומות על השופטים רק גורמות להם לרצות לדפוק אותנו (בצורה מפתיעה) כי מאיתנו שמקללים את אמא שלו ואותו לא מגיב בפחד ומתחיל לנסות להתחבב על אותו גוף מקלל...

5. נענוע סלים- לעניין הזה אפילו הקבוצה הוציאה הודעת גינוי.

אז כן לכל קבוצה יש את הקהל המגעיל שלה, וכן מכבי דורסת כל דבר ועוברת על חוקים ומכבי חיפה חוזים כפולים ואוהדי ירושלים מנענים את הסל ואוהדי מכבי זרקו קונדומים.

ועדיין, במבט אוביקטיבי אין קהל שכל שבוע מעורב במשהו אחר.

עצוב, אבל אנחנו בתור הקהל הרמנו את הקבוצה הזאת ואנחנו אלה שנגרום לסגירתה.

כל אלה שרוצים לפרוש או לרדת ליגה או להקים ליגה משלהם יכולים בבקשה לעשות את זה תחת השם "הפועל אלפקה" או "הפועל אישה מוכה" ולעזוב את הפועל תל אביב
לאנשים שרוצים לראות קבוצת כדורסל מקצוענית?

אפילו בית"ר למדו להעיף מהמגרשים את הקהל האלים שלהם והקהל שלהם בתגובה למד לסתום את הפה ולא להגיד את מה שהוא חושב, הבעיה שלנו היא לא בית הדין היא הנהלה שמסרבת להתמודד עם הקומץ האלים שבמו ידיו מפרק את הקבוצה שלנו.

סתם שאלה עקרונית - אחרי ההפסד הכואב לפני שנתיים לבקעה, הוצע לנו לעלות בכל מקרה לליגה הראשונה, העניין הובא להצבעת חברי העמותה והתקבלה החלטה (נכונה לדעתי) ברוב גדול מאוד.
בעקבות כל האירועים השנה והיחס של המנהלת, האיגוד, השופטים ובעיקר בתי הדין, למה שלא נביא את ההחלטה האם להישאר בליגה הראשונה להצבעת החברים גם אם לא נרד ליגה ?

אני מניח שיש מספיק אנשים עם בטן מלאה על ההתנהלות של כל הגורמים המוזכרים לעיל, יכול להיות שיש גם רוב שלא מעוניינים לקחת חלק בהצגה הזו או כפי שקרל מרקס הטיב לתאר זאת - אנחנו משחקים עם יד קשורה מול קבוצות שמשחקות עם שתי ידיים חופשיות.
אגב, קבוצת כדורסל מקצוענית אפשר להיות גם בליגה הלאומית ולא רק בליגת העל.

גועל נפש כל האיגוד המזדיין הזה, כולם זונות של שמעון מזרחי אחרי נתניה המציאו לנו עונש, לא זכור לי שמכבי הועמדה לדין על זריקת חפצים שגם פגעו באנשי הספסל שלנו אין פה דין שווה לכולם .
איך אשקלון אחרי שזרקו עלינו חפצים ואנשי צוות שלהם התגרו בנו והכו אנשי צוות שלנו יצאו בעונש כל כך מצחיק?
יכול להיות שזה לא ימצא חן בעיני כמה אנשים פה אבל אני לא מכיר אחד שהיה מותקף כך ומתנהג אחרת אני לא מכיר אוהדים בארץ שמתנהגים אחרת, בית הדין היה צריך להתחשב בעובדה שהאוהדים שלנו הותקפו מכל הצדדים וגם אלה שהיו אמורים להגן עלינו תקפו אותנו, זה שבית הדין המושחת הזה תמיד מחפש אותנו וכבר העניש אותנו על כלום זה לא אומר שצריך להצדיק אותם.
אם לא היינו עוקרים כיסאות אז היו מענישים אותנו על התגרות באנשי אשקלון, או על זה שהעודדנו כל כך חזק מה שגרם לחוסר ריכוז אצל שחקני אשקלון או כל דבר אחר..

לרדת ליגה באופן יזום או לפרוש מהאיגוד אינן אלא הצעות הזויות
וגרוע מכך הן הצעות תבוסתניות ופחדניות כמיטב המסורת הבכיינית
שנוצרה כאן בשנים האחרונות
(כולם שונאים אותנו ומתנכלים לנו ואנחנו לפיכך מיוחדים במינם)
רק לידיעת כל המציעים :
גם בליגה הלאומית אסור לשיר שירי שואה וגם בליגה הפאטט שמבקשים להקים
יהיו אסורים גילויי חוליגניזם כגון נענוע סלים ועקירת כסאות
הפתרון הוא קודם כל בשינוי דפוסי ההתנהגות שלנו כקהל
וזריקה לפח של כל המאפיינים החוליגניים שאמצנו לנו בשנים האחרונות
כשזה יקרה אז גם לא נלך לבית הדין כל שבועיים וגם נמצא ספונסרים ראויים
ולא נמשיך לקבץ נדבות

אני מסכים איתך שאנחנו כקהל חייבים לשנות לא מעט בגישה שלנו אבל זה ממש לא סותר את מה שרשמתי.
תחשוב מה היה קורה אם אחד הסדרנים בדרבי יתקוף את הדובר של מכבי או יתן ברכיה באזור הרגיש לדון שימון.
תאר לך מה היה קורה אם שופט היה קורה לדון שימון חוצפן ומשפיל אותו לעיני המצלמות.
האוהדים של חולון גם נענעו את הסלים במשחק שלהם נגד ירושלים, הואהדים של חיפה פתחו אבוקות בשתי הזדמנויות שונות, האוהדים של חולון הגיעו לאלימות כלפי אשתו של מורן רוט, הואהדים של מכבי זרקו קונדומים על הספסל של הפועל וכוס שתיה על ג'ף אלן ואפשר להמשיך עוד ועוד.
אנחנו לא בסדר. זה ברור לכולם. אבל החוק הוא לא אותו חוק ולא מקובל מצב בו שני קהלים מתנהגים באותה צורה, אחד שופטים בחומרה והשני זוכה להקלה או אפילו התעלמות.
עיוור מי שחושב שאין כאן דבר מכוון, וזה עוד בלי לדבר על תצוגות השיפוט המבישות במשחקים שלנו.
הקהל של הפועל חייב להפסיק את האלימות אבל הוא לא יהפוך לקהל של קונצרטים. אנחנו נרעיש, אנחנו נקלל, אנחנו נשיר ואנחנו נקפוץ. כל עוד זה נעשה במסגרת החוק לא אמורה להיות עם זה בעיה, העניין הוא שהחוק הוא לא אותו חוק בין קבוצות באותה ליגה ולכן צריך לשאול את עצמנו אם אנחנו בכלל מתאימים לליגה הזו.

אגב, יכול להיות שנגיע למסקנה שאנחנו מופרעים מדי ולא מסוגלים לעמוד בסטנדרטים המצופים מאיתנו ולכן במקום לנסות ולהיות משהו שאנחנו לא, עדיף להיות במסגרת שמתאימה לנו יותר מכל ההיבטים.

צר לי כמו שמורותי היו אומרות
אבל זה שכולם עושים ככה זה ממש לא תירוץ קביל
ובאשר לשיפוט
רב החברה כאן צעירים מכדי לדעת אבל פעם היה כאן הרבה יותר גרוע
מהבחינה הזאת
וחוץ מזה כבר למדנו שהפטנט של 3 השורות עובד מצויין
ושיפר את רמת השיפוט
לשון אחר ברגע שחדלנו מלקלל את השופטים הם חדלו מלדפוק אותנו
וזה אומר שאם תשנה את ההתנהגות גם באספקטים אחרים יתייחסו אליך יותר טוב
שווה לנסות
תמיד אפשר לחזור להתפרע אם לא ילך