פורום השדים האדומים

המצב הנוכחי מדאיג ומעלה נושא עומק שנצטרך להתייחס אליו בסוף השנה
בכל אחד מהתסריטים (הישארות בליגה/השתלבות בפלייאוף העליון/ירידת ליגה)

מה אנחנו מעדיפים?
קבוצה בבעלות מלאה של האוהדים שתיאבק בכל שנה על ההישרדות בליגה
או קבוצה בבעלות משולבת של אוהדים ואיש עסקים
שיכולה להשתלב בצמרת (כמובן שלצעד כזה יהיו מחירים ראה סאגת מוטי אמסלם)

אחת הבעיות הגדולות של המודל הקיים הוא בכך שלהפועל אין גב כלכלי
למקרים כמו החלפת זר, מה שמיד מעלה הצעות כמו מגבית להבאת סנטר.
במבנה הנוכחי שנור במהלך השנה לא יהיה חד פעמי ויחזור על עצמו כל שנה משום
שכמעט תמיד קבוצות מחליפות זרים במהלך העונה, ועל כן אסור
שיהיה חלק מהמודל העסקי של הקבוצה.
אם כבר צריך לא להשקיע את כל תקציב השחקנים בתחילת העונה ולשמור בצד
להתחזקות במהלכה.

אני מאמין שנשרוד איכשהו בליגה אך התלאות שבדרך
יעלו מחדש את השאלות המהותיות:
האם אנחנו רוצים עוד הרציקוביץ?
על כמה שליטה אנחנו מוכנים לוותר בשביל עוד הרציקוביץ?

שיבוא מישהו עם כסף, נסתדר.

אני חושב שבדיעבד כולם מבינים שההתעקשות לשחק כאילו יש לך יד חזקה מאוד מול דורון הרציקוביץ' הייתה טעות, וחבל שפספסנו אותו.

אני מעדיף להיות אופוזיציה לוחמת ולא זונה של מכבי.
כמה כסף יהיה לי בכיס בזמן שאני עושה את זה, לא מעניין אותי.

בדיוק.
ואני מקווה שאנשי עסקים ייכנסו כבר העונה.

כדי להיות אופוזיציה, אתה צריך להיות. וזה קשה בלי כסף.

אני לא חושב שהיה אפשרי להעביר החלטה כזאת בעונה שעברה.
אנשים היו צריכים וחלקם עדיין צריכים להיווכח במציאות הזאת במו עינייהם, שזה בלתי אפשרי להחזיק ע"י האוהדים קבוצה בליגת העל בישראל, או שלפחות מדובר במתכון בטוח לדשדוש במאבקי תחתית.
עם פחות מ-2000 אוהדים ששמים כסף אי אפשר ללכת למכולת ולהחזיק קבוצה בליגת העל.

ייתכן, אבל זה לא היה רק דורון הרציקוביץ' זה היה גם אמסלם.

השמועות על אמסלם היו רק שמועות, אני לא מכיר את הפרטים מבפנים והם גם לעולם לא פורסמו אך לא בטוח שאמסלם היה מגיע יחד איתו (יש סיכוי גבוה
אבל סתם להגיד זה בדיוק הבעיה שהפילה את המו"מ).
אנחנו צריכים להבין שבלי עזרה של איש עסקים כזה או אחר אין לנו סיכוי להתקדם.
במדינה כמו שלנו שלצערי השוק העיסקי לו מוכן להיות ספונסר של קבוצה בסכומים גבוהים כמו בכל העולם אין סיכוי שנשרוד
בלי מישהו שיבוא ויכניס את היד לכיס ויעזור, וכן גם יקבל קצת מההחלטות המקצועיות.

לא יודע.
אני שמעתי שהוא דרש דברים שהיו מבחינת העמותה בבחינת "ייהרג ובל יעבור".
היום הוא באילת, מחר הוא במקום אחר ואילת שוב ייעלמו (+ראה מקרה הבקעה)

אם הרציקוביץ רצה להכניס את אמסלם אז עם כל הצער שבדבר ההנהלה פעלה בצדק.

לא נכון. הסבר מפורט מדוע נפל המו"מ קיבלנו מפי רמי כהן בעצמו באסיפת החברים שהתקיימה בתחילת יוני האחרון.

המו"מ לחלוטין לא הופסק מצידנו (מצד העמותה). ממש לא. זה הופסק מצידו של הרציקוביץ' בגלל התערבות גסה במו"מ דווקא מצידנו (לא מצד העמותה) - דבר שהיה, כנראה, בבחינת "ייהרג ובל יעבור" דווקא מצידו של הרציקוביץ'.

אני לא יודע אם הרציקוביץ היה האדם הנכון. הוא מגלומן, ובנאדם קצת מסובב מההתרשמות שלי.
אבל די ברור שרובנו לא הבין מה המשמעות של להסתדר בלי בעל הון.

לא יודע אם היית באסיפה ההיא או לא, אבל זה בכלל לא נכון לטעון שההנהלה פעלה בצדק, כאשר אינך יודע איך ההנהלה פעלה (לא היא הכשילה את המו"מ).

חכמים לומדים מניסיונם של אחרים.
טיפשים לא לומדים מנסיונם של עצמם.
אנחנו היכן שהוא באמצע.
כניראה שהיינו צריכים לחוות את התהליך "ברגלינו" ולהבין שאין סיכוי לחמשת אלפים חברי עמותה שאולי היו יכולים להחזיק קבוצה מצליחה.
צריך שותפות כזו ובמהירות האפשרית.
צריך לתת לאיש עסקים לנהל את הקבוצה.

צריך רק זכות וטו לגבי כניסת שותפים כדי שאיזה פלדה או דמוי שאול לא יתברגו פנימה.

אתה יודע שאני אוהב אותך. אבל אתה מעיק של החיים...

זה שלא הבינו כבר בעונה שעברה שאי אפשר לעשות את זה לבד, זה כי לא רצו להבין.
מי שפתח את העיניים ואת האוזניים באסיפות העמותה בשנה שעברה יכל להבין כבר אז.
האלטרנטיבה שמוצגת כאן כאילו אם נשאר לבד אז נאבק על הישרדות בליגה, שגויה.
האלטרנטיבה היא שאם נשאר במתכונת הנוכחית נחזור להיות קבוצה חובבנית חד וחלק. וגם אז לא ברור איך נשלם את החובות.

ואם זה לא מספיק אז אפשר להסתכל על המועמדים בבחירות הנוכחיות, לראות שיש שם שני מועמדים ראויים בלבד (ראויים מאוד), ולהבין שסיפור העמותה במתכונת הנוכחית מיצה את עצמו, כי אם רק שני אנשים רוצים להיות חברי הועד המנהל בנקודת הזמן הנוכחית זה אומר הכל.

אין צורך בנימה מתנצלת,
אני ממש ממש ממש אוהב אותי,
ואני מסכים שאני מאוד מעיק.

בוודאי שיש סיכוי ל5000 חברי עמותה, זה תהליך לעניות דעתי, עוד שנתיים האולם החדש בתל אביב יתן בוסט גדול לכמות חברי העמותה והמנויים, השאלה היא האם אנחנו יכולים לשרוד עד אז בכוחות עצמנו?

לא. חד וחלק

אין שום סיכוי ל-5000 חברי עמותה בלי קבוצה מנצחת ומצליחה.

אבל קבוצה כזו כנראה לא נוכל להעמיד בלי בעלי הון שיכנסו כבעלים חלקיים.

מצד שני אין לי שום ספק שכשיכנסו בעלי הון חצי מהחברים בעמותה לא יחדשו את החברות ותוך שנה- שנתיים נשאר עם פחות מחמש מאות חברים.

יקירי,
גם עם תהיה לך קבוצה מנצחת ומצליחה לא יהיו ל 5000 חברי עמותה (ארדיטי, גם אם העירייה תבנה איצטדיון חדש של 5000 מקומות) בין השאר מהסיבה שציינת בסוף הודעתך אך לא רק.

לא מסכים
סך דמי החבר כרגע הוא מגוחך
בהנחה שיגיע משקיע וסך זה לא יועלה הרי שרב חברי העמותה יחדשו את החברות
כמובן שמדובר בספקולציות בלבד

מאוד תלוי מי יהיה בעל ההון, מה יהיה כוחו,
ומה יהיה כוחה ותפקידה של העמותה.

כל הזמן אתה רואה שחור... מה הקשר בין בעלי הון לחברי עמותה???

לאחר כחצי עונה ברור לי שללא גב כלכלי חזק יותר ממה שכיום אנחנו חברי העמותה יכולים לתת, והכוונה כולל פירסום, מינהלת וספונסרים, יהיה קשה מאד לשרוד בליגה הזאת.
הגדלת דמי החבר, לדעתי מחוייבת, אבל לא תביא את הישועה. לא היא המונעת ]ריצת מחסום ה 2000 או עליה ל 2500 חברים.
נכון לא התקציב משחק על המגרש, אלה שחקנים והמאמן, אבל צריך להיות כנים ולהגיש שאין לנו שחקנים מספיק טובים ואו/מנוסים בכמות מספקת, אין לנו קלעי קלצ וחסר שחקן גבוה סביר נוסף. התוצאות שאליהם הגענו עד כעשיו הם בגדר הפתעה. גברנו על קבוצות עדיפות מאיתנו.
לכן הבאתו של בעל הון שיהיה מוכן להכניס כסף תמורת זכויות ניהול הוא רק שאלה של זמן.
באיזה תנאים, מה יהיה משקל העמותה,נהם הקוים האדומים זה נושא נפרד.
עדיין לא ראינו אחד , פרט להרציקוביץ וגם שם לא ברור מהו התנאים שהציב שגרמו ללא, שאמר רוצה אני.
לכןזה תיאורטי . אבל הכרחי.

כל מה שאתם מעלים כאן זה נחמד. אבל אם לא נישאר ליגה, אין לדיון הזה שום משמעות...

אין ספק שאנשים כאן היו מדברים אחרת, במידה ולא היה קורה כל מה שקרה לנו השנה עם הזרים. אם הקבוצה היתה נשארת כפי שהיתה אמורה להיות לפני שברח לנו שחקן משמעותי ועוד אחד נפצע, סביר להניח שהיינו נראים ונמצאים במקום יותר טוב ממה שיש עכשיו. ואז כל דיבורי השחורות האלו לא היו נשמעים...
בכל מקרה, אין ספק שאם היה משקיע רציני זה היה עוזר להרים את הקבוצה בכמה דרגות ואני מקווה מאוד שיגיע אחד כזה במהרה. אבל מבלי לדעת מה היה הסיפור עם הרציקוביץ', אני שמח שלא מכרנו את העקרונות שהניעו את הקבוצה להגיע לאן שהגיעה.