פורום השדים האדומים

איזה מלך

ממשחק למשחק המעקב הופך להיות יותר מעניין.

לפי מה שידוע לי, לפי חוקת הכדורגל השופט מוסיף זמן במקרים הבאים: חילוף, טיפול ו/או הובלת פצוע מחוץ לתחומי המגרש, הפרעות קיצוניות (פריצה למגרש, הפסקת חשמל וכד') והיתר לשיקול דעתו. כלומר השופט מוסיף (או לא מוסיף) זמן איך שבא לו. מי יודע מה השיקולים שלו? אף אחד.
אמנם בדקתי רק שלושה משחקים, אבל מתחילה להצטייר תמונה לגבי תוספת זמן שהשופטים יכולים לתת:

1. חילוף של קבוצה בפיגור (במצב של תיקו, קבוצה עדיפה "על הנייר" היא למעשה בפיגור) - חצי דקה.
2. חילוף של קבוצה ביתרון - דקה
3. שער - דקה
4. פנדל (לא משנה אם הובקע או הוחמץ) - דקה. אם כי אין עדיין מספיק נתונים לבדיקה.
יתר הפסקות המשחק די דומות בין הקבוצות שביתרון ואלו שבפיגור בשלושת המשחקים שבדקתי.

משחק אקראי 3
הפועל ת"א - מכבי חיפה (מחזור 7, בלומפילד, אלי חכמון)

מסקנות מהמשחק בקצרה:
1. במשחק הזה שיחקו נטו פחות, הרבה פחות, מהמשחק מול עכו.
2. השתמשתי בהקלטה, בה נגזרו שבע דקות בין 69 ל-76, כך שהתמונה לא מלאה. אם יש למישהו הקלטה יותר מלאה, שישלח לינק.
http://youtu.be/aEymghQCjK0?t=1h12m46s
3. במהלך השידור אמר השדר ארבל: "השופט, לפי ההוראה שקיבל מאיתנו נתן שלוש דקות תוספת זמן". במידה ואין לו שיגעון גדלות שמעורב עם סניליות, זה אותו אחד שהיה מעורב במשחק השרוכים. הוא בטוח ייתן עצה טובה. אז יש שימוש בווידאו על ידי השופטים או לא? לא ראיתי זעקה על כך באיזשהו אתר אשפה או עיתון לעטיפת דגים.
4. הפעם השופט לא היה בן זונה ובכל זאת שכח להוסיף שתי דקות, לפחות, על הטיפול בשחקן של חיפה במהלך המחצית הראשונה.

תוצאות סופיות:

הפעול תל-אביב (הקבוצה שמחדשת את המשחק לאחר הפסקתו)
חוץ (12, 2:56, 0:15)
חילוף (1, 0:44, 0:44) היה חילוף נוסף במחצית ועוד אחד בין הדקות 69-76
טיפול בפצוע (6, 3:56, 0:39)
טיפול בשוער (1, 2:56, 2:56) זה משהו מאוד נדיר והשופט הוסיף את מלוא הזמן למחצית הראשונה
כדור 5 (7, 3:39, 0:31) בעיטות החמש לקחו זמן רב כי וואליד בעט אותן אחרי שאפולה נפצע
נבדל (3, ,1:19, 0:26)
עבירה ללא טיפול בפצוע (21, 8:32, 0:24)
קרן (2, 0:57, 0:29)
סה"כ הפסקות - 53. משך ההפסקות - 24:59

מכבי חיפה
חוץ (24, 3:34, 0:09)
חילוף (1, 0:34, 0:34)
טיפול בפצוע (1, 2:24, 2:24)
כדור 5 (4, 0:49, 0:12)
נבדל (1, 0:27, 0:27)
עבירה ללא טיפול בפצוע (13, 3:21, 0:15)
קרן (3, 0:46, 0:15)

סה"כ הפסקות - 47. משך ההפסקות - 11:55

שופט הפסקות המשחק בשערים ופנדלים לא ניתן לייחס לקבוצה מסוימת והן בשליטתו של השופט
שער (3, 3:06, 1:02)
פנדל לחיפה (1, 1:22, 1:22)

סה"כ הפסקות - 4. משך ההפסקות - 4:28

סך ההפסקות במשחק- 41 דקות ו-22 שניות מתוך 89 (45+3, 45+3, -7)
ז"א שיחקו נטו 47 דקות ו-38 שניות
אם נוסיף מחצית מהזן ששוחק בין הדקות 69 ל-76, נקבל בהערכה גסה ששיחקו כ-51 דקות.

אתה מלך !
אבל תוכל להוסיף ליד כל משחק כמה נגמר גם ?

יותר מדי זמן פנוי
S&M

אמת

וואו, זה כבר ממש מעניין.

בני סכנין 3-0 (מחזור 18, דוחא, אלי חכמון)

מסקנות בקצרה:
1. קבוצה שבפיגור עושה כמעט הכל פי שתיים יותר מהר.
2. רמי ויץ מעצבן ואיכות הצילום זוועה.

תוצאות סופיות:

בני סכנין (הקבוצה שמחדשת את המשחק לאחר הפסקתו)
חוץ (13, 1:35, 0:07)
חילוף (3, 1:11, 0:24)
טיפול בפצוע (3, 2:27, 0:49)
כדור 5 (5, 1:20, 0:16)
נבדל (1, ,0:13, 0:13)
עבירה ללא טיפול בפצוע (15, 5:23, 0:22)
קרן (4, 1:32, 0:23)
סה"כ הפסקות - 44. משך ההפסקות - 13:41

הפועל ת"א
חוץ (21, 4:17, 0:12)
חילוף (3, 2:14, 0:45)
טיפול בפצוע (5, 5:20, 1:04)
כדור 5 (13, 5:43, 0:26)
נבדל (1, 0:23, 0:23)
עבירה ללא טיפול בפצוע (15, 6:25, 0:26)

סה"כ הפסקות - 58. משך ההפסקות - 24:22

שופט הפסקות המשחק בשערים ופנדלים לא ניתן לייחס לקבוצה מסוימת והן בשליטתו של השופט
שער (3, 3:34, 1:11)

סך ההפסקות במשחק- 41 דקות ו-37 שניות מתוך 93:30 (45+1.5, 45+2)
ז"א שיחקו נטו 51 דקות ו-53 שניות

51 דקות במשחק שלא היו בו במיוחד בזבוזי זמן (של שוער וכאלה...)
מדהים.

זה חייב להגיע ללוזון/ההתאחדות
או לפחות ליציע העיתונות/ערוץ הספורט/ONE או כל בבון אחר שקובע כאן את סדר היום.
אלו נתונים הזויים.

מישהו פה כתב שבליגת האלופות משחקים נטו 60 דקות, ככה שבליגה שלנו 50 דקות נשמע באמת בסדר.
בכל מקרה זה נתונים מאוד מעניינים והייתי שמח אם היו עושים כאלו נתונים לכל משחק.

אל תבנה על זה, אני מאמין שבסוף סרפ אנד מולוט ימצא עבודה

וואו
אם אתה בודק את רמת השרון/עכו אני אישית שוטף לך את האוטו

עכו היה אי שם בתחילת האשכול.
למרבה הפלא, במשחק מול עכו שיחקו קצת יותר משישים דקות.

למרבה הפלא 2 (או שלא), נגד סכנין בזבזנו יותר זמן מאשר עכו נגדנו.

רגע, לא התעמקתי אבל לא נראה לי שאפשר סתם ככה להשוות בין הבזבוזי זמן של עכו לשלנו,
צריך להסתכל על הממוצעים, מה לקח בממוצע יותר זמן, ומה פחות.
נגיד כדור שוער, לעכו היו 8, בזמן ממוצע של 0:28, וסה"כ 3:44.
להפועל היו 13, בזמן ממוצע של 0:26, וסה"כ 5:43.
חישוב ראשוני הפועל בזבזו יותר זמן על כדורי שוער, אבל אם לעכו היו גם 13 כדורי שוער הם היו מבזבזים 6:04.

הסטטיסטיקה מתחילה להתיישר.

אגב, אשכול השנה.

בפער.

מהבדיקה שעשיתי עד כה, נראה כי משחקים יותר זמן כאשר קבוצה עדיפה על הנייר נמצאת בפיגור, מה שמצריך ממנה לעשות הכל יותר מהר. פשפשתי בזיכרוני כדי למצוא משחק שעונה להגדרה הזאת על מנת לבדוק כמה זמן חולף באופן טבעי, שלא ניתן לייחס אותו לבזבוזים ומזמוזים. המשחק הראשון שקפץ לי לראש הוא משחק הגומלין בחצי גמר ליגת האלופות 2009-10 בין ברצלונה לאינטר, משחק בו ברצלונה הגיעה בפיגור שני שערים וצימקה רק לקראת סוף המשחק.
כנראה שאי אפשר לבזבז פחות זמן מהם.

תוצאות:
ברצלונה
חוץ (18, 1:49, 0:06)
טיפול בפצוע (1, 0:47, 0:47)
כדור 5 (1, 0:05, 0:05)
נבדל (4, ,0:40, 0:10)
עבירה ללא טיפול בפצוע (10, 3:02, 0:18)
קרן (9, 2:07, 0:14)
סה"כ הפסקות - 43. משך ההפסקות - 8:30

אינטר
חוץ (10, 1:49, 0:14)
חילוף (3, 2:09, 0:43)
טיפול בפצוע (5, 4:47, 0:57)
כדור 5 (20, 7:54, 0:24)
נבדל (5, ,2:01, 0:24)
עבירה ללא טיפול בפצוע (15, 6:48, 0:27)
קרן (2, 1:17, 0:39)
סה"כ הפסקות - 60. משך ההפסקות - 27:20
אילו שחקני אינטר היו מבצעים את כל הפעולות שלהם באותה מהירות בה ביצעו את אותן הפעולות שחקני ברצלונה, היו מבזבזים 11 דקות ו-52 שניות.

שופט
כל ההפסקות בשליטת השופט היו יחידות, לכן אין כמות וממוצעים.
אדום - 2:00
צהוב - 1:12 היה ויכוח ארוך עם השחקנים
שיחה עם מאמן אינטר - 0:39
שער - 0:57
משך ההפסקות - 4:48

סך ההפסקות במשחק - 40 דקות ו-38 שניות מתוך 96 (45+2, 45+4)
ז"א שיחקו נטו 55 דקות ו-22 שניות

55 דקות מתוך 96
הזוי
לגמרי

1. תחזור לישראלית.
2. אם כבר גיוון, הייתי מת להשוואה עם איזה משחק משנות ה80 נניח.

ישראליות חוץ מהפועל לא מעניינות. את המשחק הספיציפי הזה בדקתי רק כדי שיהיה מדד כלשהו להשוואה.
חבל על המאמץ לבדוק משחקים עתיקים. אחרי מונדיאל 90 שינו את ההתייחסות לבזבוזי זמן, כך שהיום המצב טוב יותר משנות השמונים והתשעים.

1. ברור שרק הפועל.
2. זה בדיוק מה שמעניין אותי. כמה היו מבזבזים בשנות ה80, כמה ב90. נראה לי יכול להיות מרתק.

סיכום קצר לגבי זמן משחק ממוצע בליגות הבכירות
http://www.soccerbythenumbers.com/2011/ ... match.html

ביתר ירושלים 2-3 (מחזור 6, טדי, אוראל גרינפלד)

תוצאות סופיות:

ביתר ירושלים (הקבוצה שמחדשת את המשחק לאחר הפסקתו)
חוץ (13, 2:22, 0:11)
חילוף (2, 1:51, 0:56) - חילוף אחד לא התבצע כיוון שהשחקנים התווכחו בינהם מי ייצא והזמן בינתיים חלף.
חילוף כפול (1, 1:46, 1:46)
טיפול בפצוע (2, 1:15, 0:38)
כדור 5 (9, 3:04, 0:20)
נבדל (1 ,0:11, 0:11)
עבירה ללא טיפול בפצוע (16, 7:46, 0:29)
צהוב (1, 0:31, 0:31)
קרן (3, 1:04, 0:21)

כאשר הם היו ביתרון, במהלך הוצאת חוץ אחת שלנו, נזרק כדור נוסף למגרש. לא מדובר על משיכת זמן של השחקנים עצמם, לכן הזמן מתווסף בנפרד.
0:14
סה"כ הפסקות - 48. משך ההפסקות - 20:03

הפועל ת"א
חוץ (28, 4:43, 0:10)
חילוף (3, 1:28, 0:29)
טיפול בפצוע (2, 2:52, 1:26)
כדור 5 (9, 3:04, 0:20)
עבירה ללא טיפול בפצוע (23, 5:27, 0:14)

סה"כ הפסקות - 65. משך ההפסקות - 17:34

שופט הפסקות המשחק בשערים ופנדלים לא ניתן לייחס לקבוצה מסוימת והן בשליטתו של השופט
בעיטה חוזרת (1, 0:12, 0:12)
שער (4, 3:52, 0:58)
שער+אדום (1, 2:10, 2:10)

משך ההפסקות - 6:14

סך ההפסקות במשחק- 43 דקות ו-51 שניות מתוך 96 (45+4, 45+2)
ז"א שיחקו נטו 52 דקות ו-9 שניות

מדהים!
Serp und Molot

יאללה,
להפעיל עליו לחץ חברתי.

צריך להיות מפגר גמור בשביל לראות שוב משחקים של הפועל מהעונה הזו.
אולי תראה משחקים מעונת הדאבל?

לא מפגר, מזוכיסט.
במיוחד המשחק הנ"ל.

אבל תאכלס, עבודה מדהימה.

אכן סחתיין על ההשקעה. כמה שהסטטיסטיקה הזאת חסרה במהלך משחק...
אם בכדורסל התחילו להכניס נתונים בזמן אמת על המסך כמו ריצת 9-0 ב-x דקות ושניות האחרונות, אין סיבה שלא יהיה סטופר לכל קבוצה על "בזבוזי זמן עד כה"...