פורום השדים האדומים

טל בן חיים מזכיר את איתי שכטר בתחילת דרכו בהפועל,
ההבדל היחידי הוא במאמן. אין אף אחד שיכול להפוך אותו לשחקן חכם שמביא אליפות.

אני במרומו אבל עולה עם סרט על הראש כל משחק למזל

אם היה לזה סיכוי, עכשיו הרסת.

בן חיים לא מזכיר את שכטר בכלום. שכטר מהרגע הראשון היה שחקן ששיחק עבור הקבוצה ועבור הקהל. בן חיים משחק קודם כל בשביל עצמו.

מעבר לכך, שכטר בעיני שחקן הרבה יותר טוב. בן חיים שחקן די חדגוני, שעיקר הכח שלו במהירות אדירה ודריבל. מעבר לזה אין לו הרבה מה למכור.

יש שחקן שלא משחק בשביל עצמו? על מה אתה מדבר?

כן. על מה אתה מדבר?

כן, בטח. שחקני כדורגל משחקים עבור טובת הקבוצה ואוהדיה.
כל שחקן משחק בשביל עצמו. בשביל ההתקדמות שלו, בשביל העתיד שלו.
גם מקצועית וגם כלכלית.

בטח גם תגיד לי שלשחקן כלשהו בהפועל (היום) איכפת ממך ומה אתה חושב עליו.

זה ממש לא נכון.
אני זוכר את שכטר במחזורים הראשונים כשחקן אגואיסט ואנוכי ועם הזמן זה השתפר בעיקר בזכות גוטמן.
הם מאוד מזכירים אחד את השני בסגנון המשחק וביכולות הטכניות ובמהירות, ככה שלומר שהם לא מזכירים אחד את השני בכלום זה קצת מנותק מהמציאות.
יכול מאוד להיות שבן חיים טיפוס יותר קשה (מה שלא נראה לי נכון) אבל הנקודה שלי היא שמאמן טוב היה מרגיע את כל התכונות שאתה לא אוהב אצל טל.

מי בדיוק?

בן חיים מאוד מזכיר את שכטר בתחילת דרכו
לפני ששכטר הגיע להפועל הוא היה המתחזה הכי נוראי בליגה, אגואיסט נוראי ואפילו הצליח לשבת ביציע אצל מתיאוס
גם בהפועל לקח לו קצת זמן להיגמל מהחרא הזה ולהתבגר וזה המון בזכות גוטמן ששכטר היה הבייבי שלו

חוץ מזה שגם בסגנון משחק הם מזכירים אחד את השני. הבעיה שאת שכטר לקח מאמן ועשה שחקן ואת בן חיים כרגע לא נראה שמישהו מכוון

מה הקשר לאכפתיות? לחלוטין לא הבנת את הכוונה שלי. הביטוי "משחק עבור הקבוצה" לא קשור ל"אכפתיות" של השחקן מהמועדון. זה קשור לתרומה שלו בהיבט הקבוצתי.

יש שחקנים שבמגרש עושים את המהלכים שיעזרו לקבוצה ופחות מסתכלים על הסטטיסטיקה האישית. שחקן כזה יעבוד יותר קשה בהגנה, יפרגן יותר לחברים, יוותר לפעמים על האגו כדי שהקבוצה תהיה טובה יותר ויתרום לקבוצה בדברים שהם מעבר ליכולת האישית.

שכטר היה שחקן ששיחק עבור חבריו לקבוצה לא פחות מאשר עבור עצמו. טל בן חיים נראה כמו אד שחושב בעיקר על עצמו, לפחות בצורת המשחק שלו. שכטר שחקן הרבה יותר קבוצתי.

מעבר לכך, שכטר שחקן שההשפעה שלו על המשחק הרבה יותר גדולה, וכבר במשחקים הראשונים ראו שלא היה לנו חלוץ ברמתו אף פעם. עם כל הכבוד לבן חיים, יש לו עוד הרבה לאן להתקדם כדי שאעריך אותו באופן שבו אני מעריך את שכטר. לא סתם שכטר הפך להיות יקיר האוהדים בפרק זמן קצר מאד.

שכטר גם בא אחרי שעבר סדרת חינוך לא פשוטה בנתניה והגיע הרבה יותר מבושל. בן חיים הגיע עם מניירות של כוכב, וזה מסביר לא מעט מההבדל.

אין לי בעיה עם זה שטב"ח אגואיסט לפעמים וקצת שכונתי, מה שמפריע זה ההתחזויות הבלתי פוסקות שלו ובעיקר התנועות המעצבנות כלפי השופט. שכטר אולי היה מנסה לסחוט פנדלים ברחבה, לפעמים לא בהצלחה גדולה, טב"ח בהרבה מקרים, כולל בשבת מעדיף את הצלילה וזה ממש מעצבן, אין בכלל מה להשוות בין שניהם.

שכטר שחקן יותר טוב מטב"ח, למרות שהוא גם שחקן שונה.
לשכטר היה דריבל וכוח פריצה שאיתם הוא לקח כל שחקן בליגה באחד על אחד. אני לא רואה את זה אצל בן חיים.
בן חיים צריך שימסרו לו פס עומק כדי לנצל את המהירות שלו, בזמן ששכטר היה מקבל כדור לרגל ויוצר בעצמו את המצבים.

אם כבר אז דמארי הרבה יותר קרוב לשכטר... (וגם הוא פחות טוב ממנו לפי דעתי).

לקחת תכונת מנג'ר(במקרה הזה כדרור) ולפי זה להגיד ששכטר וטב"ח דומים זה כמו להגיד שמסי ורונאלדו שחקנים כי שניהם כובשים המון.

לקחת את השורה השניה שלי ורצת לכתוב משהו שנון במקום לקרוא עד הסוף (למשל, דילגת על השורה השלישית שהסברתי למה הם שחקנים שונים).
חוץ מזה שלא כתבתי לרגע שהם דומים, וזה בדיוק מה שבאתי להראות כנגד הטענות פה שהם דומים בסגנון משחק שלהם או ביכולת.

התגובה שלך היא כנראה היחידה בנושא הזה שלא קראתי לפני שכתבתי את התגובה שלי, וגם לא הבנתי מה היא קשורה למה שכתבתי, אתה רק מחזק אותי.

אז תשתמש בציטוטים, אתה מבלבל את הסביבה (במיוחד ששאר התגובות מעלי נכתבו 4 שעות קודם לכן).

טל שחקן גדול.הדבר היחיד שמרגיז בו הוא שה6 כרטיסים צהובים שלו הגיעו כולם על ויכוחים/התחזויות או שאר דברים טיפשיים.

מה זה אומר לשחק עבור הקהל? איך זה מתבטא במגרש לעומת מישהו שמשחק עבור הקבוצה בלבד ולא עבור הקהל?

עזוב את הקהל. משחק עבור הקבוצה.

קבוצה וקהל הולך ביחד. אם אתה לא מתחבר לקהל פחות תתחבר לקבוצה ולהפך. אבל הוא טרחן אובססיבי לכל פעם שהמילה "קהל" נאמרת אפילו לכאורה בהקשר חיובי, אז תזרום איתו.

זה לא משנה. הכוונה שלי הייתה ששכטר הוא שחקן שעובד במגרש עבור הקבוצה, ואצל בן חיים הרבה פעמים ההרגשה היא שהוא לא שחקן קבוצתי במיוחד.

זה בדיוק מה שאני אמרתי, העניין הוא מי משנה את החשיבה של בן חיים.
מי מדריך אותו, מי מסביר לו את החשיבות של הדברים. ולא, זה לא מובן מאליו שטל יבין זאת לבד.
כמו שאיתי לא הבין את זה בתחילת הקריירה שלו.

לגבי עניין ה"קבוצה" ולא "הקהל", שמח שאתה מסכים.

לגבי עניין האגואיזם, לא חושב שזה כזה חד משמעי. לפעמים הדשא הישן נשמע יותר ירוק מהדשא החדש.

חפשתי בגוגל "שכטר אגואיסט" (במרכאות, כך שמדובר רק בצמד המילים כשהן אחת אחרי השניה). מצאתי 64 תוצאות. ממש ממש לא מעט. אלו רק תוצאות שבהן המילים "שכטר אגואיסט" נאמרו. אם סתם הוזכר שכטר ואז מישהו כתב "הוא אגואיסט" לדוגמא, החיפוש הזה לא הביא את זה.

חפשתי גם "טל בן-חיים אגואיסט" ולא מצאתי. צמצמתי ל"בן-חיים אגואיסט" - ומצאתי 4 תוצאות חיפוש. לא הצלחתי למצוא 'טב"ח אגואיסט' אבל אולי בגלל שהראשי תיבות בלבלו את גוגל. טב"ח אגואיסט בלי מרכאות הביא רק 9 תוצאות, שכוללות דברים בעיקר על שחקנים אחרים (טוטו אגואיסט, בן סהר אגואיסט)

בקיצור, מדד גוגל מראה שהרבה יותר טענות נגד שכטר על אגואיזם נשמעו מאשר נגד טב"ח.

כמובן שזה לא מדד לאגואסיטיות של השחקן, אלא רק למה שנתפס ע"י האנשים שכותבים באינטרנט. יתכן כמובן שהם טועים.

הם דומים בכמה דברים, המהירות, הדריבל.
לדעתי דווקא בן חיים הוא שחקן קבוצתי יחסית, הוא בהתחלה ראה רק את עצמו, וראו את זה בתקרית הפנדל, אבל אחרי זה ראו שהוא משתדל יותר. הוא עלה לשחק בדרבי עם פציעה, והדרך הכי טובה לראות את זה היא שכשהוא לא משחק (צהובים, פציעה) הפועל לא נראית כמו קבוצה

אפרופו שכטר
לא משחק דקה ולא נראה שמישהו שם בונה עליו
יהיה הרבה יותר פשוט להביא אותו כמושאל עד סוף העונה

גם לי עלתה המחשבה הזאת.

אני לא יודע כמה הוא רוצה, ואני לא יודע כמה באמת העתיד שלו שחור שם.
אבל אם חושבים על זה, זה לא משהו כזה בלתי אפשרי.
בהנחה שטוטו עוזב, וסוונזי תשאיל אותו ותשתתף בחלק משכרו, זה משהו שטכנית יכול לצאת לפועל.
בלי קשר, לפני שחושבים על חלוצים, צריך לחשוב קודם על מגנים.

שכטר מושאל לסוונסי מלאוטרן.
הפניה צריכה להיות ללאוטרן וקשה לי להאמין שהם יסכימו להשתף בחלק גדול מהשכר שלו.
לא נראה לי שיש לנו כסף בשביל להביא אותו לפה, גם לא לחצי עונה.