פורום השדים האדומים

לקראת סדרת משחקים קשה ביותר :
אנחנו נראים רע
יצאנו בשן ועין
הקבוצה הזו לא מאומנת,מבוססת על כשרון,מזל וטמטום של היריבה ושופט אחד טיפשון (היום יוסקה לא יבכה?למרות שלסכנין הגיע אדום)

אדון מאמן חייב להסיק מסקנות.
אנחנו לא נראים קבוצת כדוגל.
סכנין עשו לנו בית ספר.

אולי זה השחקנים.
אולי זה האימונים.
אולי זו השיטה.
אולי זה מזג האוויר.

זה לא נראה טוב,בלשון המעטה.

חווית צפייה קשה מאוד הייתה לי היום.

אולי תתעוררו שם , יוסי ?

פתח סקר.

הוא ער, זאת בדיוק הבעיה

אתה מזה גבר
אתם מתלוננים על אדום טורקי ?
אתם עושים מהמועצה שכונה.
רוצה צחוקים ? ניפגש בקנסו.

דיון מקצועי

זה הפועל בערך כל העונה.
המשחק הכי טוב שהיה לנו זה המחצית הראשונה מול פלזן בבית והמחצית השנייה בי"א מול אשדוד.
רק אם נהיה בפער של לא יותר מ3 נקודות ממכבי אחריי רצף המשחק הרצחני הזה,יהיה אפשר לדבר על אליפות.
דרך לא תראה בהפועל.

לא חושב שיש מקום לציניות.
אנחנו נראים פשוט על הפנים.
כל קבוצה, לא משנה מה הרמה שלה היא משחקת טוב נגדנו.
אנחנו צריכים לפרק קבוצות כאלה. וה 3-0 הזה היה ה 3-0 הכי גרוע איי פעם אולי.
אפילו אחרי ה 2\3 - 0 הם שלטו בנו. ותאכלס גנבנו את המשחק.
ומיילא משחק פה , משחק שם. כל שבוע אנחנו ככה.

די השלמתי עם זה שניראה ככה כל העונה.
הלוואי שזה יספיק למשהו, למרות שאני די פסימי בעניין.

כדורגל רע זה חלק בלתי נפרד מה-DNA של הפועל ת"א, מתרגלים לכך עם הזמן...

כנראה שבין 2009 ל-2011 ה-DNA הזה עבר מוטציה.

מהיציע זה היה נראה משחק טוב של הקבוצה, עם הגנה טובה (רק הזדמנות אחת ענקית שלהם
ממצב נייח) + ניצול מצוין של מצבים.

ב25 השנים האחרונות זה אכן יוצא מן הכלל, היו להפועל הרבה יותר משחקי נפל(גם בניצחונות דחוקים) מאשר
משחקים טובים, זאת אותה הפועל ת"א לטוב ולרע, הכל כאן הולך קשה יותר.

אגב, גם בשנים הטובות שציינת הפועל לא יצאה מסכנין עם תוצאה כזאת, ובמשחקים האלה גם לא שיחקנו טוב יותר מהערב.

חייבים להגיד לזכותו של יוסי שיש לו סגל עם הרבה מאוד חסרונות.
אני חושב שיש מקום לשלב יותר שחקנים צעירים ובכך להגדיל את הקאדר.

מה שירזי קשור עכשיו?

שכחת קליק קליק

יש קצת בעיה של ציפיות שלא מתאימות לסגל הזה, כן ליוסי יש כלים לשחק יותר טוב אבל אין לו איזון, לא מאחורה, לא באמצע ולא קדימה. הוא לא קיבל את הפועל של הדאבל שגם אז היה תנליך ארוך להגיע לכדורגל שהגענו, אני גם מבין שיש אנשים שלא חושבים שהוא יכול להוביל, חלק מסיבות מקצועיותוחלק סתם לא סובלים אותו.
א. אין לי בעיה עמוקה עם השיטה הקיימת ואני דווקא כן חושב שהיא יותר מתאימה לסגל הקיים, במיוחד עם הפציעות, הרחקות וכל הדברים שאנחנו סובלים מהם.
ב. הקישור של הפועל רחוק מלהיות מבריק ואפילו רחוק מלהיות ברמה של מכבי, הערך המוסף של הקבוצה הזאת הוא מתפרצות מהירות, דבר שקשה לעשות מעמדה של הנעת כדור מסודרת, כל בר דעת רואה איך אנחנו מסתבכים במשחק שהוא עומד או בשליטתנו, בזה אשם הסגל המוגבל הקיים שבו אין לך קישור שנע מספיק, מגינים שיודעים להשתתף בהנעת כדור וחלוצים שיודעים בעיקר אחד על אחד.
ג. כדי לקחת אליפות לא צריך להבריק אלה להיות יעיל, אני מאמין שהקבוצה ווד תשתפר בתחום ההנעת כדור שיהיה את ורמוט, גורדנה ואולי אפילו אבוטבול אבל אני גם יודע שכל משחק שנפתח עם השלישייה הקדמית אני לא אצפה לראות הנעצ כדור טובה, שלושתם לא בנוים לזה, במיוחד טב״ח.

יש הרבה דברים לשפר אבל לדעתי הנושא שהכי חשוב לחדד שה חטיפות ויציאות מהירות, אנחנו צריכים שהקשרים ישזכו יו ר בכדורים ראשונים ויחטפו הרבה יותר בשליש האמצעי, לא יכול להיות שאנינו לא מצליחים לחטוף כדורים, ברגע שזה ישתנה הקבוצה תרוץ הרבה יותר טוב ויהיה קשה מאוד לעצור אותה

לא מדוייק.
כשגוטמן הגיע, ישר נראה שינוי מהיר וטוב במשחק שלנו, באותה עונת שפל. ממשחק מפוזר מאוד, הפכנו לקבוצה מאוד מסודרת ויעילה. הגענו עד לגמר מול ביט"ר ושיחקנו ביכולת יותר טובה מהקבוצה של היום. עם אותו סגל שחקנים דל יחסית+טלקיסקי וטופוזאקוב היקרים. "תהליך" ארוך להגיע לאיכות הכדורגל בעונת הדאבל לא היה. זה היה מהלך קצר מאוד עם השפעת מאמן כבירה.

בתקופה הגרועה של המועדון ולפי היכולת שאנחנו מציגים אנחנו אמורים להאבק על פליאוף עליון.
אי לכך ובהתאם לזאת- טוב מאוד שאנחנו משיגים ניצחון חוץ שכזה ובהפרש כזה גם כשהיכולת היא ממש גרועה.

לא נראה לי שמישהו מלין על הניצחון.
אבל מחכה לנו עכשיו רצף של משחקים מול קבוצות קצת פחות פראייריות מסכנין.
ושיטה כזו מולם תהיה בעוכרינו לטעמי.
זה לא שהצגנו משחק הגנה כלכך מרשים. סה"כ סכנין הגיעו למספר מצבים, שקבוצות ברמה של
חיפה, ומכבי לא יחמיצו.
2 המגנים שלנו יוצאים עם ידם על התחתונה כמעט בכל עימות שלהם מול שחקן יריב. ובחלק הקדמי כמעט ואין תנועה ללא כדור,
כשהכדור ברגליים שלנו.
כשאני חושב על זה, מה שראינו אתמול, זו אפילו לא שיטה של מתפרצות, אלא פשוט הסתמכות על יכולת אישית של דמארי ובן חיים.
אני מאוד מקווה שזה לא מה שנראה בשבועות הקרובים.

דרך?
דרך מתחילה באפריל / מאי עונה שעברה.
רק שאתה התחלת אותה באוגוסט...
מי שמקשיב לכל מיני קשקשנים בתקשורת שיש להפועל את הסגל הטוב בארץ
פשוט חבל לי עליו .
הסגל הוא בינוני פלוס בהרכב הראשון ( האולטימטיבי) ובינוני מינוס בגדול.
רמת המשחק שרואים מהפועל במשך העונה היא תולדה של הדרך אין דרך
של בניית קבוצה בריאה והכל כמובן כתוצאה מסכסוכי הבעלים גירוש טביב ועד לימינו אנו.
מודה שהצפייה קשה גם לי במיוחד אחרי שהורגלנו לרמה גבוהה מעידן גוטמן.
גם אם יביאו בינואר עוד שניים/ שלושה שחקנים השנה כבר יהיה מאוחר לדעתי לצפות לרמת משחק גבוהה.
נקודות זה בהחלט יעזור להביא וזה הפרמטר היחיד שצריך להסתכל עליו השנה, לטעמי לפחות.

מי מחפש דרך ?
אני לא מחפש דרך.
אני רוצה לראות כדורגל,לחץ,הנעת כדור.
זה נראה לך הגיוני שר"ג או סכנין עושים לך אשכרה טיקי טקה ?

ולהפועל יש סגל טוב,אחו שילינג טוב:
אם תתחשב בזה שיש לך את גילי ושי,יש לך חלק קדמי הטוב בארץ וקישור מהטובים בארץ
עמשת שוער : מהטובים בארץ , עם אניימה.
בהגנה ובעיקר מגנים מצבנו רע,אולי אפילו אנוש

הגבתי ליאללה הפועל...
ואם כבר אז ענית לעצמך בלי לשים לב...
לחץ הנעת כדור וכו זה תולדה של דרך של עבודה קשה לאורך זמן עם מאמן מסויים ולא שניים בחצי עונה...
שי וגילי?? מתי הם שיחקו העונה?
טבח דמארי ואולי אדל הם היחידים שקבוצה גדולה אחרת היתה רוצה ממך...
שלושה שחקנים ועוד גילי אחד שלא משחק.
הייתי מוסיף את גורדנה כפוטנציאל שצריך להשתמש בו , חוץ מזה אף אחד לא ראוי לטעמי לשחק בקבוצת צמרת שרוצה
לייצר משחק ברמה גבוהה.

עבודה קשה?
לכן יש להם אימון של שעה ביום ? זו עבודה קשה?
הקבוצה רצה לאליפות,השחקנים מרוויחים ים כסף.
מה יהיה רע בשני אימונים ביום !?

ושכחת את חנן ממן שמתגלה כגוקר אמיתי
ואתה מגזים עם טבח ודמארי ואדל
גם טוטו שחקן שחקן,ועדיין הוא שחקן הפועל וחלוץ מוביל בליגת העל.
ממן גורדנה עם הארבעה למעלה עם גילי ושי שיחזור זה לא סגל שצריך לרוץ על פלייאוף עליון , אלא אליפות,אליפות בלבד.

פאביו אתה חייב להפסיק לבלבל את המוח כאילו האימון אחד ביום זה המצאה של הפועל,
אני כן חושב שצריך להתאמן יותר מפעם ביום אבל אני לא מקשר את הנורמה המקולקלת הזאת למועדון או ליוסי אלא לכדורגל הישראלי, הרי אף קבוצה לא עושה יותר מאימון ביום, במקום לתלות על זה את כל ההאשמות הרי גם בתקופת גוטמן היה אימון אחד ביום.
זה אכן עוול היסטורי והם אכן לא שווים את הכסף שהם מרוויחים אבל תפסיק לזיין את המוח ולקשר את זה איכשהו למועדון, זאת כנראה נורמה קיימת אז במקום להאשים בזה את אבוקסיס תפנה לאנשים שהפכו את זה פה למקצוע ולנורמה, אתה נשמע כמו תקליט שבור.

מעניין לי תביצה שזה נורמה קיימת.
מדובר בנורמה מטומטמת.
לא פלא שכמעט כל שחקן שיוצא לאירופה חוזר עם זנב בין הרגליים,קשה לו נורא,מסכנציק.

בסדר עוד פעם הנורמה קלוקלת
אבל הקשר בין זה לבין איך משחקים תלוש לגמרי המציאות, ולא באמת משמעותי.
אולי תוכן האימונים עלוב
זה כבר יגיד מישהו מומחה שרואה את האימונים אבל

לעצם העניין, האשכול שפתחת הוא על איך שאנחנו נראים .
כמובן שאליפות אפשר לקחת וזו עובדה קיימת, אך רמה גבוהה יותר לאורך זמן
לא נראה לדעתי העונה הזאת.
פה ושם הבלחות לא יותר מזה , ואישית ולאור הסיבות שמניתי אני גם לא מצפה ליותר מזה.

ברונו אני ממש לא מסכים איתך.
שני השחקנים הכי חשובים בהפועל, הקשר האחורי השני וורמוט כבר חודש לא משחקים.
זה לא שאני חושב שגורדנה הוא עילוי שישנה את המשחק, ואני ממש לא יודע איך שי ישחק אבל אני לא חושב שיש למישהו
ספק שוורמוט + קשר ליד אריק ישנו פלאים את המשחק של הפועל.

דר"א אמרתי בזמנו שאני חושב מבין הרביעיה (טוטו / ורמוט / דאמרי / טב"ח) רק 3 צריכים לשחק, ככה שמכירה של טוטו יכולה
"לעשות" טוב לקבוצה ולהרגיע קצת את הצורך של כל אחד להוכיח מה הוא שווה כי אולי יהיה מאבק על ההרכב כי יש שחקנים טובים,
אבל תהיה היררכיה ברורה.
מכיוון שאנחנו משחקים 4:5:1 או 4:3:3, ההרכב עתיד להתעצב כמשהו כזה:
--------------אדל-------------
דנין----באדיר----פאביצ'ביץ--חוטבא/נחום/זר
--------דג'מבה---שי/זר/גורדנה
טב"ח--------ממן---------ורמוט
------------דאמרי------------

אני באמת ובתמים לא מבין למה צריך מומחה כדי להבין שהקבוצה לא מאומנת

תראו שידור חוזר של המשחק, תראו את חוסר הדיוק בפעולות בסיסיות כמו מסירות, בבעיטות ובהשתלטות על כדורים
תראו איך כל הקבוצה עומדת ברחבה בזמן קרן , ועדיין שחקן של סכנין נוגח מ5 מטר מבלי שאף אחד יפריע לו
תראו איך כל בעיטה חופשית פוגעת בחומה ואיך כל הגבהה עפה החוצה
תראו איך שחקנים לא יודעים מה לעשות בהתקפות, לאן לרוץ ומה לעשות
תראו את הכושר הלקוי

באמת שלא צריך מומחה ...

כולם ברחבה עושים הגנת ברזל, ולשחק על מתפרצות.
שיטת דוביד.
מומלץ בחום.