פורום השדים האדומים

גם לי יש הרגשה כזו, בעיקר אם נתניהו יזדקק לעלה תאנה.

מה שכן, אמיר אורן כותב במאמר שהבאתי לעיל:
מצד שני, הוא מסייג מיד אחר כך:
למרות שהאופציה בסוף נראית לי לא ריאלית ונועדה בעיקר להפחיד את הקורא.

יהיה משעשע מצד ביבי לתת לבנט את תיק הבטחון אחרי שהוא האשים אותו בעידוד לסרבנות. אפילו בסקאלת המוסר הלא קיימת של ביבי זה כבר מגוחך.
לא מאמין שביבי יוכל להתנהל בממשלת ימין בלי עלה תאנה, ואני אחזק את מה שערן רשם קודם לכן ואזכיר שכשביבי היה צריך עלה תאנה רציני יותר מחמשת חברי העצמאות הוא הכניס פנימה את מופז וקדימה. כשגם הם יצאו מהממשלה, בחירות היו בלתי נמנעו בפרט בגלל אי היכולת של ביבי להעביר תקציב עם ממשלה כזו, דבר שקשה לי לראות אותו עושה בממשלה זהה.
בנט ודרעי יתפסו אותו בגרון וכל אחד ימשוך לכיוון שלו, יהיה לו קשה להשתלט עליהם במקביל לאופוזיציה מבית עם ליברמן שכבר עושה מתיחות לקראת ההשתלטות הסופית שלו על הליכוד.

נכון לעכשיו מצב הגושים הוא כזה:
32 שלא ישבו בכל מקרה עם ביבי (העבודה מרצ והערביות)
22 שמצהירים שלא ישבו בממשלת ימין חרדים (לבני ויהיר)
19 דתיים (ש"ס,אמסלם ויהדות התורה)
47 מהימין (ליכוד,בנט,עוצמה)

גם אם מצרפים את הדתיים לימין, 66 מנדטים לממשלה שתלויה בגחמות של יהדות התורה,ש"ס או בנט זה מתכון בטוח לממשלה שתעמוד במקום במקרה הטוב או תמשיך את ההתדרדרות במצבנו הפנימי והבינלאומי במקרה הרע.
וזה עוד בלי לדבר על מקרה הקיצון שבו חמאס משתלט על הגדה מול ממשלה כזו.

יש שתי סיבות למה אנחנו במערכת בחירות עכשיו, והיא לא שתמה מועדה של הכנסת הקודמת, אלא שהכנסת בחרה להתפזר.
הכנסת בחרה להתפזר תחת שני דגלים:
הראשון : אי היכולת לעביר תקציב, כי ש"ס לא תמכו בו.
השני : חוק טל / עקרון השוויון בנטל, שהכניס את קידמה והוציא אותה אחרי שבוע מהקואליציה.
בממשלה ימנית צרה שני הנסים הללו עדין יתנוססו בראש התורן ולא ישתנה משהו בשיח התוך גושי כדי שיוכלו להגיע להסכמה בנושא.
אם תוסיף לזה את נושא מדיניות החוץ והבעיתיות שעלולה להיווצר במקרה כזה אני ממש לא בטוח שממשלה כזאת תשרוד הרבה זמן.

עכשיו אתם שואלים אז בסדר, עוד שנתיים נלך לבחירות.... שוב, מה ישתנה?
יש גם המערכת בחירות הזאת "גורם" מכריע מבחינת עם ישראל, הגורם הזה מזוהה מאוד עם אנשי הליכוד, ונחשב ל"איש חברתי".
אם עוד שנתיים הולכים לבחירות וכחלון חובר לאחת ממפלגות המרכז הקיימות / מאחד אותן תחתיו, קם הכוח שישנה את המפה הפוליטית
בארץ, ואני ממש לא יתפלא אם הוא יזכה בהכי הרבה מנטדים.
מפלגת שלטון בראשות כחלון עם צפי ולפיד תהיה החזקה בכנסת, ואני לא התפלא אם המצב המנדטים יהיה דומה לזה של הכנסת הנוחכית,
רק שמקום קדימה עם 28 יהיה כחלון עם 30+, הליכוד יהיה עם 25+ ואז צריך עוד מפלגה אחת אם עבודה שתהיה עם 20- או ש"ס של 15-.


ועוד משהו לגבי הבחירות הנוכחיות, מבחינת מגמות:
הליכוד אומנם איבד בחודש האחרון 5 מנדטים (מ 39 ל 34) אבל הם "רק" 13 אחוז.
מה שדי מתעלמים ממנו זה שהעבודה איבדה בתקופה הזאת 3 מנדטים (מ 20 ל 17) שהם 15%.

עכשיו ציפי היית בערוץ 2
והודיעה שמוכנה לגוש מרכז-שמאל ורוצה לשבת איתה ועם כל מי שבגוש הזה להיפגש
ובאמצע התוכנית מקבלת SMS משלי שהיא רוצה להיפגש
הזוי

גם נחום ברנע העלה את האופציה הזו היום
אבל אחרי מה ששמיר הבן אמר על ליברמן ונתניהו ביומיים האחרונים אני בספק אם הוא יהיה בכלל שר

הבחירות הבאות הן של אולמרט (בהנחה והוא לא נופל באחד המשפטים שלו)

לא הגיוני שביבי יהיה גם שר בטחון.
הוא חייב שיהיה שם מישהו שהוא יוכל להפיל עליו את התיק במקרה של כשלון.

הזוי הזוי אבל הצהרה חד משמעית של לבני ולפיד על אי ישיבה בקואליציה תחת נתניהו יכול להיות מהלך שובר שיוויון.
ברגע שביברמן התאחדו היה ברור שהולך להיות פה מאבק בין גושים כי לליכוד ביתנו יהיו הכי הרבה מנדטים.
אם זה יקרה, נקווה שזה לא מעט מדי מאוחר מדי

הלוואי וזה יביא להם מנדטים(לא אכפת לי אם זה לשלי או ציפי) מהליכוד. יש תקווה זעומה.

אורי משגב כתב על זה יפה ביום רביעי
http://blogs.haaretz.co.il/urimisgav/111/

קובסטר, איך מסתדר לך ששלי תהיה רוה"מ ?
מעבר לכך שהיא שנים מועטות בפוליטיקה, היא אפילו לא כיהנה בתפקיד שרה.
גולדה לעומתה כיהנה במספק תפקידי שרה לפני שהגיעה לכס רוה"מ.
מהבחינה הזו ציפי מתאימה ממנה לאין ערוך.
מעבר לכך, מיהם המועמדים האידיאלים מבחינתך בממשלת שמאל-מרכז לתפקידי שר החוץ, הביטחון והאוצר ?

מסתדר לי מצוין, בפרט שהיא למשל עשתה הרבה יותר מביבי לפני שנבחר ב 96 מול פרס. הוא היה שגריר באו"ם וסגן שר החוץ, ממש נסיון שמכשיר אותך להיות ראש ממשלה.

סתם בשביל השעשוע, נניח שיש קואליציה של שמאל-מרכז ביחד עם בנט.
שלי ראש ממשלה, ציפי שרת החוץ, בנט שר הביטחון, בוז'י שר האוצר ויהיר שר החינוך.
נשמע מבטיח....

לא הבנתי איך זה אמור להגדיל את מספר המנדטים של הגוש.
בכל מקרה, להערכתי המרוויח הגדול יהיה הליכוד והמפסיד - בנט.
הליכודניקים יחזרו עכשיו הביתה לחזק את הליכוד מול הגוש המתגבש,
לפי הסיסמא הוותיקה: ליכוד אחד גדול מול כל השמאל.

זה אמור להוריד את המתלבטים מהגדר ולהביא כמה שיותר אנשים לקלפי. אחוז ההצבעה בבחירות האלו הוא קריטי בשביל בכלל לחשוב בכיוון של גוש חוסם.
את הנזק שביבי עשה במלחמה המטומטמת שלו מול בנט יהיה קשה לתקן, לפי נסיון העבר פינקלשטיין רק יורה להגביר את הלחץ וההתקפות על הבית היהודי, מה שבינתיים עושה את האפקט ההפוך. אם בנט ידע להחביא את הרשימה שלו ולהמשיך ב"אחי בליכוד" שלו הוא מבטיח לעצמו את המפלגה השלישית בגודלה ויחזיק אצלו בכיס את המפתחות לממשלה הבאה.

צודק אבל עדיין ביבי עשה יותר ממנה.
אתה יודע שאני מעריך אותך אבל אולי במחילה תצא מהסרט שהבית היהודי ייכנסו לקואליציה עם שלי ?
מדובר במפלגה ימנית קיצונית. כבר יותר סביר שהליכוד יצטרך לקואליציה עם העבודה.
(נניח וייכנסו, לתת לבנט להיות שר הביטחון זה כמו לתת לפדופיל להיות גנן)
אני גם לא מת שלפיד יהיה שר החינוך אבל זה עוד מילא.

הלוואי.

אין חיה כזאת בנט עם השמאל-מרכז
עזוב בנט.כל המפלגה הזאת היא מפלגה ימנית אחושרמוטה קיצונית. שמורכבת מקבוצה קיצונית שמעמידה בפרונט בובה שהציבור יכול לסבול.
אני גם בעד גוש מרכז. או יותר נכון, רק לא ביבי. ויש סיכוי גדול שאני גם אלך על זה למרות שאני לא סומך על אף אחד מהם. ואם כבר אז אולי יאיר לפיד.

חשבתי על זה ואני לא יודע אם כדאי בכלל לשמאל לאחוז בממשלה או להיות חלק ממנה(נניח בתסריט אופטימלי) אלא להיות באופוזיציה.
גם ככה צריך לקצץ 15 מיליארד שקל ועוד מעט יש אינטפאדה שלישית. ככה בבחירות הבאות(אחרי אלו) השמאל יוכל אשכרה להציג צורך בשינוי דרסטי. יהיה לו יותר קשה לעשות את זה בשלטון שכל הבלגן הזה קורה מסביבו.

מה זה בדיוק אומר גוש חוסם?

זה אומר מספיק ח"כים שיחסמו את ביבי מלהיות ראש ממשלה.

הערבים לא נכנסים לאף ממשלה (וגם לא כ"כ רוצים אותם שם), אבל תומכים בממשלות שמאל מאופוזיציה, אז ברגע שהשמאל+ערבים מהווים יותר מ61 ח"כ, אז הימין לא יכול להרכיב ממשלה. בדרך כלל השמאל פונה לחרדים (שהולכים עם כל מי שמציע להם את הדרישות שלהם), וביחד הם מרכיבים ממשלה.

גוש חוסם זה 60 מנדטים.
בגדול, השיטה עובדת ככה: לאחר היוודע תוצאות הבחירות הנשיא קורא אליו את ראשי המפלגות ומבקש מהם להמליץ על ראש מפלגה מסוים שירכיב את הקואליציה. כדי להרכיב קואליציה צריך לפחות 61 מנדטים לכן אם גוש השמאל-מרכז (עבודה,לבני,לפיד,קדימה,מרצ) ביחד עם המפלגות הערביות יגיעו ל 60 מנדטים, ביבי יהיה בבעיה.

לגבי קואליצית שמאל-מרכז-בנט : זה רעיון שנשמע לא סביר אבל קרו דברים יותר מוזרים מזה בחיים. אורי פיינמן היה זמר השנה ב 1990 ואם זה קרה הכל יכול לקרות....
תכלס, יותר סביר שש"ס ישמחו לעשות לביבי נה בעין (במיוחד דרעי) וללכת לקואליציה עם העבודה אבל גם זה סוג של תסריט שכרגע נראה לא הגיוני.

דבר אחד בטוח - אם גוש השמאל-מרכז יצליח איכשהו לייצר גוש חוסם או אפילו להגיע לאזור ה 58-59 מנדטים יהיה מאוד מעניין.

כן ברור, אבל אני לא מבין מה ההבדל בין ה"שיתוף" של ציפי ושלי. זה אומר שהן ירוצו ביחד תחת מפלגה אחת?
כי ממה שאני מבין לנסות להשיג "גוש חוסם" זה פשוט להשיג יותר קולות.

הן לא צריכות לרוץ תחת מפלגה אחת אבל אם הן ולפיד יתחייבו כולם להמליץ אך ורק על מועמד מתוך הגוש לראשות הממשלה, זה משאיר את ביבי עם אופציה של ממשלת ימין-חרדים, אותה ממשלה שבעטיה בכלל הלכנו לבחירות מלכתחילה.
אם גם גוש השמאל-מרכז יהיה מספיק גדול כאמור, יש סיטואציה שהוא זה שירכיב את הממשלה.

האנשים שהולכים להצביע ללפיד הולכים מזה להתחרט על זה.

הן לא ירוצו כמפלגה אחת כי:
אי אפשר כבר . כל המפלגות נסגרו.
אידיאולוגיות שונות. אחת לא מדברת על כלכלה השנייה לא מדבר על מדיני. וזאת הסיבה שלא הלכו ביחד מלחתחילה (חוץ מאולי הקטע שזה יגדיל את הגוש אולי.. נקווה) .

בכל מקרה גם אם השמאל-מרכז לא יהיה חוסם. יהיה לביבי מאוד קשה להרכיב קואליציה.

למה ?

מת לשבת עם ביבי.

ימין, בדיוק כמו שמאל, זה אוסף דיעות,
לא אופי.

הוא מת לשבת בממשלה.
אבל בממשלה עם הימין הקיצוני ובעיקר החרדים הוא לא יוכל לשבת, והוא גם אמר את זה אחרי ההכרזה של שלי.