פורום השדים האדומים

אין לי פיתרון קונקרטי, יש לי פיתרון רצוי: לפעול בכל הכוח על מנת למצוא להפועל רוכש בודד בעל יכולות כלכליות מוכחות וכוונות רציניות.
אני מאוד מקווה שחיים רמון יתעסק רק בזה החל מבוקר ה-23 בינואר.

ההתקפלות של לבייב (אברמוביץ) היתה אסון. אף פעם לא הבנתי איך אנשים פה התנגדו לזה. זה היה יכול להיות נפלא.

אז ערן....אם אני מבין את מה שאתה אומר ותקן אותי אם אני טועה...
כרגע המצב הנוכחי הוא המצב הכי טוב שיכול להיות בהתאם לסיטואציה?

לא קראת מה שכתבתי? אין ספק שיחסית למצב שבו היינו בין החודשים אוקטובר 2011 ליוני 2012, המצב הנוכחי עדיף.
האם הוא עדיף בפני עצמו? לא, ממש לא. האם הוא מבטיח את עתידה של הפועל כמועדון תחרותי והישגי? לטעמי לא.
ולכן הוא לא מצב שאפשר להיות מרוצים ממנו.

אני לא מבין מה אתה רוצה.
באיזה עולם יש מישהו שישים כל שנה, לאורך זמן, בקבוצת כדורגל ישראלית, בין 10 מיליון לחמישים מיליון שקלים?
באיזה עולם הוא לא יבוא בדרישות של שליטה מוחלטת בכל מה שקשור למועדון אחרי שהוא יעשה את זה?
והכי חשוב, באיזה עולם יש לו יותר סיי וזכויות במועדון מאשר אוהדים שנמצאים עם המועדון מאז שהם ילדים?

תקרא שוב את המונולוג פתיחה שלך....
אני חושב שהמצב טוב בהרבה ממה שהוא היה אמור להיות....הקבוצה היא קבוצה תחרותית והחוסר איזון שלה נובע מהמהירות שהדברים נעשו...מספיק לראות שיותר מחצי הרכב לא יצא עם הקבוצה למחנה אימון בתחילת עונה...
אפשר להגיע להישיגים גם במתכונת הנוכחית.. זאת דעתי
ברור שמיליונר/מיליאדר שיבוא וישקיע כסף יעזור מאוד, אבל כרגע, בעתיד הנראה לעין...לא רואה את זה קורה

מולי, אתה כל הזמן משווה את הפועל לסוונזי, עזוב את זה שמדובר בסדר גודל של מועדון קטן שרק מנסה לשרוד באנגליה, להפועל שהיא קבוצה גדולה שמתיימרת לרוץ כל שנה בצמרת.
לסוונזי יש את היחוד שהם הקבוצה הוולשית היחידה באנגליה ומה שמאחד את האוהדים מעבר לקבוצה כמובן זו הגאווה הלאומית.


ואחרון, אחרון, אתה יודע כמה כסף משלם אוהד של סוונזי על מניה?

מה נפלא? הנפילה של לבייב שבאה אחרי זה? החוסר התאמה הטוטלי שלו להפועל?

כן, אה? מעניין איפה המועדון היה נמצא בתחילת המשבר הכלכלי ב-2008 אם לבייב היה באותו הזמן הבעלים של הפועל.

באיזה עולם? בעולם הכדורגל המודרני.
באיזה עולם? בעולם שבו הפועל תל אביב צריכה להיאבק כל שנה על תואר האליפות.
בעולם הזה.

הרמת הידיים הזו שמנשבת מכל מיני אוהדים וחברי הנהלה, עלולה לצערי להפוך להיות נבואה שמגשימה את עצמה.
מי שלא יפעל בכיוון, שלא יתפלא שאף אחד לא יבוא.

ומה יקרה כשיימאס לו מהצעצוע?

שניה, למה אתה מתקדם איתו?
אני רוצה דוגמאות למשפט הראשון והשני.

מי היה קונה מטביב? קנו את הקבוצה כדי למכור בסופו של דבר לבעל אמצעים, אולי אפשרי למצוא אחד כזה אם יפנו למתווכים אחרים.

א. אני לא משווה את הפועל לסוונזי.... המודל של העמותה שלנו שונה לחלוטין מהמודל שלהם ולכן אין מקום גם להשוואה...
פשוט ערן שאל איפה יש עוד דוגמאות של ניהול עם מס' ראשים.
ב. למה אתם חושבים שלא מחפשים אנשים שישקיעו כסף? האם מישהו אמר פעם שויתרו על אנשים שישקיעו כסף?
ויש מכבי הפסידו לויטוריה!!!

אני אתן לך בעצמי (בלי לדעת סכומי השקעה מדויקים של בעלים):
גד זאבי, 2001 - כישלון מקצועי חרוץ.
גאידמק - 2 אליפויות ולאחר כישלון בהעפלה לליגת האלופות כולנו יודעים מה קרה.
שניידר - נטישה אחרי שנתיים במכבי בהן מעולם לא נאבקה על האליפות.
גולדהאר - בינתיים, שלוש שנים של הזרמת כספים אדירה בהן השנתיים הראשונות היו כישלון להשיג את המטרות שהוצבו לקבוצה שלו.

העיקר שהפסדנו לבני יהודה בגלל "האיש שלא היה שם".

מה זאת אומרת אתה לא משווה? אתה כל פעם נותן את הדוגמאו הזו מחדש ואפילו בשעה האחרונה זלזלת וטענת שמה שעובד באנגליה חייב לעבוד גם פה.
למרות שהתחמקת מהתשובה, אני אציין שדמי חברות בסוונסי הם משהו כמו 5 לישט לשנה ובפרופורציות לישראל, לאוכלוסיה, למחירים של כדורגל, ההבדלים הם תהומיים ביחס לעמותה שלנו, אז בוא ונוריד אחת ולתמיד את הדוגמאוההזויה הזו, מה עוד שבאנגליה הכסף עובר לתקציב הקבוצה ולא לכיסוי חובות לטביב.

בתחילת הדרך השתמשתי בדוגמה הזאת ...אני עדיין חושב שקבוצה שמרוויחה בשנה למעלה מ-12 מיליון ליש"ט יכולה להוות סוג של מודל ניהולי עבור הפועל ת"א.
בנוגע לפוסט הנוכחי...רק הראתי דוגמה של קבוצה שמתנהלת בצורה כזאת.
למיטב ידיעתי החברות בסוונזי עולה הרבה יותר מ-5 ליש"ט אבל זה פחות רלוונטי!!!
מה שכן רלוונטי הוא שבהתאם לסיטואציה שנקלענו אליה, אני חושב שהמצב שלנו לא רע בכלל...
אם יבוא בן אדם עשיר שיהיה מוכן להשקיע בהפועל כסף...מה טוב...אם לא, נצטרך לדאוג לגורלנו כנראה

אני חושב שהעמותה היא אמצעי היא בוודאי לא מטרה....

אי אפשר להתווכח/להתדיין עם מי שטוען אינהרנטית שכל בעלות פרטית כל קבוצת כדורגל זה פויה, ושזה ייגמר בכישלון.

אני לא חושב שזה פויה ולא חושב שזה כישלון...זה יכול להצליח ומצליח בהרבה מקומות....
אני פשוט חושב שזה לא ריאלי כרגע

לא התכוונתי אליך, דיברתי על המשתמש "הצורר האדום".

זה לא פויה,
זה לא הגיוני מבחינת בעל ההון.

המודל של בעלות חלקית על ידי אוהדים הוא הרבה יותר שפוי מכל בעלות פרטית שהיא .

אני עדיין לא יודע מה עדיף, מצד אחד ייתכן וזה גם ירחיק בעלים פוטנציאלי (שלא ירצה שאוהדים יהיו מעורבים בניהול).
מצד שני כתרומה לקהילה אין דבר יותר נכון וטוב מאשר לקחת קבוצת כדורגל שהאוהדים מעורבים בה.
ימים יגידו.

בעלים פרטי טוב יש מעט , לרוב גם לא אכפת לו מערכי המועדון ומה שחשוב לאוהדים , אפילו הפרה הקדושה הדון מהצפון רצה לאחד בין מכבי להפועל .

האידאל זה לשלב ביניהם, 20-25% (הכי טוב חצי, אבל זה כבר ממש לא ריאלי) לאוהדים השאר לאדם פרטי (או חברה פרטית כמו בגרמניה).
אגב, אדם צריך להיות ממש לא שפוי בשביל לקנות קבוצת כדורגל (או בעל אהדה חזקה מאוד לקבוצה, שזה גם סוג של אי שפיות), או בעל אינטרסים זרים.
אצל חברה זה קצת שונה ובאופן עקרוני חברה יכולה להרוויח פרסומית מבעלות על קבוצת כדורגל מצליחה (מבחינה שיווקית), אבל במציאות היום של הכדורגל הישראלי, חברה שתקנה את הפועל גם אם היא מאוד תרצה המקסימום קהל לקוחות שהיא תוסיף זה 20,000 איש, וזה בזמן שהיא גם יכולה לקבל המון פרסום שלילי (אי קנייה מסוימת של אוהדי מכבי וביט"ר, אוהדים חוליגנים, תדמית של כדורגל ישראלי).
בכל מקרה, בעלים בודד (אלא אם הוא יענקלה שחר/אלונה/שירצקי (שאגב, אני בטוח שאם הוא היה נמצא (בתיאוריה, הוא מכביסט) בהפועל אנשים היו מתחילים מחאה כלפיו מהר מאוד (דורסני ומגעיל)) שזה פעם ב), הוא מתכון לאסון.

היוצא מהכלל היחידי ביינתים זה אנקל מיץ', ששופך ערימות של כסף לאורך זמן, בלי הצלחה ועדיין לא מתייאש.

או יותר גרוע,אנשים שמאוהבים בעמדת הכוח ולא ממש מתמצאים למצוא רוכש.

נתי היקר...
אתה מוזמן למצוא/לחפש מישהו כזה?

כל מה שאני מנסה להגיד באשכול הזה הוא שמאוד קל לבוא ולהתלונן...מאוד קשה למצוא פתרונות...

אני בטוח שנתי דפק דלת-דלת על הבתים של עשירי סנט קילדה.
הם כולם מכירים רק מכבי.

האמת שבמקרה הזה הפתרון הוא ממש קל וברור.צריך למצוא בנאדם עם הרבה הרבה כסף שמוכן להשקיע בהפועל.
הבעיה אם הפתרון הזה הוא קל לבצע.
לי יש הרגשה,שכבר לא ממש משקיעים בחיפוש.