פורום השדים האדומים

אגב, לא שאפשר להיות מרוצה ממשהו, אבל לפחות השבוע האחרון חושף בצורה הברורה ביותר את כל הבלוף הזה של "קבוצת אוהדים".
שנים התווכחתי פה עם כל מיני אידיאליסטים שהיו מוכנים ליצור תקדימים על הגב של המועדון שלנו, רק כדי שיהיה אפשר להכריז "הפועל שלנו ולא של אף אחד אחר". בעוד שחלקם טען בפירוש שכל עוד האידיאל יוגשם לא אכפת להם מה יהא מבחינה מקצועית-תחרותית, אחרים טענו בעזות מצח או מתוך הזיה ש"בליגה המצחיקה הזו" אפשר "לחיות מהכנסות", "להתנהל בצניעות", "לא להשתגע" ועדיין לזכות בתארים.
אז הנה אנחנו מגיעים לקו פרשת מים. במיקרו יש לנו מקרה כמו ערן זהבי, במאקרו יש לנו משבר כלכלי במועדון שייאלץ לקושש נדבות ולהיפטר מנכסים בכל קיץ וינואר.
בשביל שהפועל תמשיך להיות אימפריה ולא מועדון בינוני, היא צריכה כסף. המון כסף.
לזה יש רק פיתרון אחד. לא, לא קבוצת אוהדים.

ערן, השאלה היא כזאת - האם אתה מסכים שצריך שיהיה לאוהדים Say לגבי מה שקורה במועדון?

הכל נכון, אבל מי או מה בדיוק מונע מאוליגרך כזה או אחר לרכוש את הפועל כרגע?
נציג עמותה בדירקטוריון? העבר עם טביב? בחייך

מסכים איתך אבל אני חושב שהדבר העיקרי בכל הנושא הוא בדיוק מה ש-Eros Ramazzotti כתב -
עמותת האוהדים לא מונעת כרגע מאף אחד לרכוש את הפועל ת''א ולהשאיר לה את האחוזים שלה בלבד ואני מאמין שכך יהיה גם בעתיד.
המכשול העתידי מעבר ללמצוא רוכש יהיה שהוא יצטרך להיכנס למו"מ עם כל אחד מבעלי האחוזים, פזרנות האחוזים הזאת בעייתית.

במיקרו הכל נכון: אבוקסיס, ואנטבי, וחוטבא, וטועמה, ואלרואי, ופטקוביץ', ותבריזי, וגרינפלד, וקינן, ומשיח, ובן ציון סלמן, וערוץ הספורט, ואני יכול להמשיך.

אבל זה לא משנה. הפועל לא תיקח אליפות העונה, ולא בעונה הבאה, ולא בזו שאחריה לא בגלל האנשים הנ"ל - שחקנים גרועים ומאמן גרוע ושופטים זונות תמיד יהיו. הפועל לא תיקח אליפות בגלל האיש שאין לה. זה שלא היה לה בקיץ האחרון כדי שירים את המועדון. אין לה בעל בית. הפועל זה מועדון רקוב. זה מועדון בלי כסף. זה מועדון בלי תלבושות לקבוצות הילדים והנוער שלה. זה מועדון שמקושש תרומות מאוהדים. זה מועדון שמוכר שברירי אחוזים למי שרק מוכן לזרוק פנימה כמה שקלים. זה מועדון שהביא מגן ימני דרך הפייסבוק. זה מועדון שמתחם האימונים שלו הפך לשכונה שבה אוהדים מסתובבים ומרגישים בוסים (ומי יעיף אותם משם - מורדי? שהם אלו שהחזירו אותו לתפקיד?). זה מועדון שעוטף כישלון ברומנטיקה (הגענו ל-20% שליטה! ישששש!). ומי שמעדיף רומנטיקה, שלא יתפלא שנשבר לו הלב.

והכי גרוע, שאין את מי להאשים. אני מאמין שאם מחר מגיע מישהו ורוצה לקנות את הפועל, מוכרים לו בשמחה. כי אני לא מאמין שיש מישהו שמרוצה מהמצב הזה. מקסימום יש כמה אנשים ששבויים באשליה שככה אפשר להצליח. אולי הם יתעוררו בינואר, או במאי. כל השאר יודעים שלפני כל חור שיגאל אנטבי עושה באגף, יש חור גדול אחר במועדון הזה. לא יבוא בעלים - נמשיך לבנות ציפיות, עד שגם כסף שמספיק לציפיות לא יהיה.

להגיד שלא רוצים אותנו כי אנחנו חארות מסיבה כזאת או אחרת,זאת שטות מוחלטת.
אין הרבה הרבה משוגעים שמוכנים לרוף את כספם על כדורגל,ועוד בליגה הישראלית.
בתכלס,מכבי מגיעים לכל הביליונרים האלה,רק בגלל המותג של מכבי בעולם,יחד עם השם החזק שיש למכבי כדורסל.
המכבייה וכל מרכז מכבי שמפוזר בעולם,גורמים לכך שהם יהיו במרכז הבמה והם נמצאים בנישה הזאת בלי שום קשר להצלחה של המועדון שלהם,ומכאן שכל אותם בעלי ממון מתחברים אליה.
את חיפה לקח יעקב שחר כבר לפני עשרים ומשהו שנה בתור פרוייקט,עוד לפני שבכלל חשבו על בעלויות פרטיות על מועדונים,לכן הם גם מחוץ למשווה.
ואת בית"ר לקחו בעלי אינטרסים סטייל גד זאבי וגאיידמק שהיו צריכים לקנות את דרכם אל לב הציבור,והבינו שהדרך הטובה ביותר לעשות את זה דרך בית"ר והעיר ירושלים שהם סוג של "הקבוצה של המדינה".
להפועל פרט לשם שלה בתור הבייבי של התקשורת לשעבר,ובתור הקבוצה של האליטה אין שום דבר למכור כרגע,ולכן אין שום בעל אינטרס שיכול למצוא בה כרגע משהו שיירצה לגרום לו להשקיע בה.
וגם אם חשבנו שזה ייקרה וייתרחש הנס,המתכון שבה מוכרים את אחוזי הבעלות לרגע,הם אסון לדורות שלידו עניין האחוזים של רפי עגיב בקבוצה,ייראה כמו הדבר הכי טוב שקרה למועדון שלנו אי פעם.

אני פשוט חייב להגיד משהו על כלל האוהדים שחושבים ככה (גם אני אחד מהם) - הפועל של השנה זה לא הפועל של השנים האחרונות.
תשכחו מלדרוס את הליגה.
מלזיין את מכבי בדרבים.
מלסיים כל עונה בצמרת ולקנח באיזה עוד גביע לארון.

הפועל של השנה זאת הפועל חדשה. זאת הפועל ענייה. זאת הפועל בבניה.
זאת הפועל שאף אחד לא יודע מה יהיה העתיד - כי כמו משפחה עניה, כל מה שמעניין אותה זה הפת לחם שיהיה לארוחת ערב, או סנדוויץ' לילד לבית הספר.



אז לא ניקח אליפות. מהאליפות הקודמת לאליפות שאחרי זה עברו 10 שנים שבמהלכן כמעט ירדנו ליגה, שיחקנו כדורגל מזעזע אבל הבלוף של המועדון הגדול תמיד נשאר בגלל הגביע או בגלל שהליגה כל כך חלשה ואפשרה לנו "להתחרות" עם מכבי חיפה. גם דאבל לקחנו כי הליגה הייתה מעפנה, בואו נודה באמת.
אין בעלים? כואב הלב. אין כסף? כואב הלב. אל תגידו מה יש, מה אין או מה צריך - מי שהיום מנהל את המועדון מנסה לעשות את זה הכי טוב שאפשר, ואני אומר לכם את זה כי אני מכיר חלק מהנפשות הפועלות. הם אוהדי הפועל אחד אחד, הם לא באו בשביל לעשות כסף או לזכות בפרסום, הם פה כי אכפת להם.
אז השנה תהיה שנה דפוקה. ברור, מישהו ציפה למשהו אחר? כשבונים סגל במחזור 4, אל תבנה על כדורגל גדול. כשמחליפים מאמן באמצע הסיבוב הראשון אז ברור שיהיה קשה.
השאלה היא מה צופן העתיד - ולדעתי הכנה - אור ותקווה.

היום הכל ורוד במכבי, וכשמיץ' יעזוב?
היום אתם רואים שחור בהפועל - אבל מהקרשים אפשר רק לעלות.

אני גאה לאהוד הפועל.
אני אוהב את הפועל יותר מכל דבר אחר.

השאלה היא מה צופן העתיד - ולדעתי הכנה - אור ותקווה.

כן. על נושאי ליבה מצומצמים בלבד (סמל, צבע, מגרש או על נושא גדול אחר). בטח לא - כמו שהספקתי לקרוא פה השבוע - על הארכת חוזה או פיטורי מאמן, החלטות רכש, שינויי סגל, תקנון משמעת ומינוי אנשי מקצוע ומנהלה. מה שבקושי עובד לקבוצת כדורסל בענף הלא קיים, בטח לא יעבוד פה.

אתה צודק, והתייחסתי לזה במעלה האשכול. אין לי ספק שחיים רמון היה שמח למצוא אחד. אני לא מאשים אותו בכלום. הוא הציל אותנו מהתרסקות. אני פשוט מסתכל קדימה ומקווה שההבנה לגבי מה צריך להיות עתיד הבעלות הקבוצה משתרשת בכולם לאט לאט (או מהר מהר, אחרי אירועי הימים האחרונים).

אגב, לא שאפשר להיות מרוצה ממשהו, אבל לפחות השבוע האחרון חושף בצורה הברורה ביותר את כל הבלוף הזה של "קבוצת אוהדים".
שנים התווכחתי פה עם כל מיני אידיאליסטים שהיו מוכנים ליצור תקדימים על הגב של המועדון שלנו, רק כדי שיהיה אפשר להכריז "הפועל שלנו ולא של אף אחד אחר". בעוד שחלקם טען בפירוש שכל עוד האידיאל יוגשם לא אכפת להם מה יהא מבחינה מקצועית-תחרותית, אחרים טענו בעזות מצח או מתוך הזיה ש"בליגה המצחיקה הזו" אפשר "לחיות מהכנסות", "להתנהל בצניעות", "לא להשתגע" ועדיין לזכות בתארים.
אז הנה אנחנו מגיעים לקו פרשת מים. במיקרו יש לנו מקרה כמו ערן זהבי, במאקרו יש לנו משבר כלכלי במועדון שייאלץ לקושש נדבות ולהיפטר מנכסים בכל קיץ וינואר.
בשביל שהפועל תמשיך להיות אימפריה ולא מועדון בינוני, היא צריכה כסף. המון כסף.
לזה יש רק פיתרון אחד. לא, לא קבוצת אוהדים.

אגב, לא שאפשר להיות מרוצה ממשהו, אבל לפחות השבוע האחרון חושף בצורה הברורה ביותר את כל הבלוף הזה של "קבוצת אוהדים".
שנים התווכחתי פה עם כל מיני אידיאליסטים שהיו מוכנים ליצור תקדימים על הגב של המועדון שלנו, רק כדי שיהיה אפשר להכריז "הפועל שלנו ולא של אף אחד אחר". בעוד שחלקם טען בפירוש שכל עוד האידיאל יוגשם לא אכפת להם מה יהא מבחינה מקצועית-תחרותית, אחרים טענו בעזות מצח או מתוך הזיה ש"בליגה המצחיקה הזו" אפשר "לחיות מהכנסות", "להתנהל בצניעות", "לא להשתגע" ועדיין לזכות בתארים.
אז הנה אנחנו מגיעים לקו פרשת מים. במיקרו יש לנו מקרה כמו ערן זהבי, במאקרו יש לנו משבר כלכלי במועדון שייאלץ לקושש נדבות ולהיפטר מנכסים בכל קיץ וינואר.
בשביל שהפועל תמשיך להיות אימפריה ולא מועדון בינוני, היא צריכה כסף. המון כסף.
לזה יש רק פיתרון אחד. לא, לא קבוצת אוהדים.

אני לא מסכים כי ערן מאשים בעיקר אנשים (למרות שהוא מסיים את המונולוג שלו בהכי עצוב זה שאין את מי להאשים).

אני לא מסכים כי אין אף אחד שבאמת רוצה לקנות את הפועל ת"א.

אני לא מסכים כי אני מעדיף את הפועל ת"א כמו שהיא נראת היום מאשר כמו שהיא הייתה אמורה להיראות

אני לא מסכים כי ערן מעלה תלונות אחת אחרי השניה, אבל לא שמעתי או קראתי הצעה אחת לפתרון.

אני לא מסכים כי ההיסטוריה של הפועל ת"א מוכיחה שחייבים שיהיה ייצוג של אוהדים בהנהלה, מי שחשוב שהקבוצה יכולה להיות ב - 100 אחוז בבעלות אוהדים טועה ומטעה, אך כן (לדעתי בלבד) צריך להיות ייצוג של אוהדים בהנהלת המועדון.

אני לא מסכים כי אנשים השקיעו משאבים חומריים ונפשיים לטובת הפרוייקט הזה שנקרא הפועל תל אביב....

האוהדים לא אמורים לתפעל את הקבוצה ברמה יומית, לא אמורים להתערב ומקצועית ובעצם אמורים להיות אחראים על ה"חזון" של המועדון ועל מחלקת הנוער

סוונסי סיטי (אחד המועדונים היחדים שמסיימים כל עונה בצד של + בפריימירליג האנגלית) מחזיקים 4 אנשים ועמותת אוהדים
כל אחד מהאנשים מחזיק עד 20 אחוז.
רשמתי גם מקודם, שינויים לא קוראים מהיום להרגע, הסיכוי שיבוא בן אדם לעמותה ויתן מעצמו והידע שלו בשביל לקדם העמותה גדול יותר כרגע מאשר הסיכוי שיבוא בן אדם ויקנה את הפועל וישקיע בה סכומי כסף בלתי מוגבלים...
לכן אני מעדיף להתרכז במה שיש ולא להתסכל על מה שאין...