פורום השדים האדומים

http://news.walla.co.il/?w=/90/2602968

בתור אחד שעובד עם ילדים אוטיסטים,לקרוא את זה פשוט גורם לי (שוב) לשמוח שאני מתחפף מפה.
מדינת היהודים,טפי.

בתור יהודי/ישראלי שגר פה מחליא אותי יותר לקרוא על תושב ישראל שעוזב...

ויותר מחליא אותי שאתה יורק על המדינה שלך,ממש בא לי לרשום "טפי עלייך" אבל אני לא אהיה כמוך ולא ארד לרמה הזאת.

שלום ולא להתראות!!!

מחליא.
יצא לי לעבוד בשנה שעברה עם ילדים מקסימים שחלקם עם תסמונת דאון וחלקם עם אוטיזם די קשה, ילדים מקסימים שמדהים כמה השילוב שלהם באוכלוסייה "רגילה" תורם, לא רק להם אלא גם ואולי בעיקר לילדים שנחשפים אליהם.

מי שחושב שזה שונה משנאת ערבים, חרדים, שמאלנים (למשתמש אדום אופטימי: זמולנים) או כל מי ששונה ממך וחלש יותר, לא בענף. מדינת ישראל ועם ישראל הם נבערים, חשוכים, גזענים ולא מוסריים.

זה קצת שונה, כי הציבור הישראלי לא מקבל לוריד מגיל 0 שהוא צריך לשנוא מוגבלים שכלית, בניגוד לשאר המגזרים שציינת.

מזה משנה אם זה נרכש או מועתק ?

זה לא משנה - זה מחליא, דוחה, מקולקל וכו וכו..בכל מקרה.
אבל זה שונה.

זה שונה, אבל כל אלה מעידים כמה אנחנו עם חשוך וממש רחוקים מעם הספר.

להפך חביבי,
בדיוק בגלל שאנחנו מדינה גזענית ונבערת אתה צריך להישאר.

ישראל היא גם שלנו, ואנחנו צריכים להילחם עליה ולהפוך אותה למקום טוב יותר.
לוותר זה בדיוק מה שהגזענים והנבערים רוצים שנעשה.

אתה רואה הרבה פחות מוגבלים (ונכים) מסתובבים בישראל לעומת מדינות אחרות. ההרגשה היא שמחביאים אותם ומתביישים בהם. בכל מדנה מערבית שתטייל בה תראה הרבה יותר מוגבלים נוסעים ברכבת או מסתובבים בקניון מאשר כאן.

זה כל-כך מעצבן לקרוא דבר כזה.
מה כבר יש לשנוא אצל אדם מוגבל?מה???

אני משתגע.

אחד שאין לו דרכון זר?

לא נראה לי שזה משהו ישראלי. יותר מזכיר את השנאה להומואים מאשר ל״אויבי המדינה״ שציינו פה.
שילוב של בורות בשל חוסר היכרות עם האוכלוסיה, עם פחד מהשונה ש-״מערער על הסדר החברתי״. מאפיין חברות מסורתיות שמקדשות את ה״נורמטיבי״ וסולדות מכל מה שלא נכנס למשבצת הזאת.

ואגב, לי יש שכן מוגבל שכלית (ילד קטן) - אחד החמודים. הפסד שלהם.

תסלחו לי, אני יכול להבין את זה.

אני דווקא לא הייתי מוותר על הדרבי כל כך בקלות

לא יצא לי לקרוא את הכתבה (אני בעבודה וזה...),
אבל זה דווקא כן הקפיץ אותי:
"ו-28% סבורים שיש לאסור עליהם לקיים יחסי מין".

אני מאוד מקווה שאני אחזור הביתה ואקרא את הכתבה, אני אגלה שהכתוב הגזים או סילף או משהו בכותרת.

מדי פעם מתפרסמים סקרים שמראים שאנשים לא רוצים שכן רוסי או אתיופי.

פח זבל.

אני לא יודע לאן אתה עובר אך אני מעריך שבמדינתך החדשה, המצב לא שונה באופן מהותי. כנ"ל ביחס למאגרים בלתי חוקיים (או חוקיים), לשחומי העור, לבעלי מוגבלויות וכו'.

כי שם חושבים על נגישות שלהם למקומות כאלה.

אני מניח אבל שהתשובות לסקר הנ"ל תהיינה די דומות גם שם.

זה תירוץ קטן לבעיה גדולה. איזה נגישות ילד עם תסמונת-דאון צריך כדי להסתובב בקניון?
לא מערים אותם כאן בחברה מגיל צעיר, אין כאן שום קמפיין להעלאת מודעות לקיומם אלא רק קמפיינים שנתיים לשנורר כמה שקלים.
אם לא הייתי יוזם את זה בעצמי כשהייתי ילד (עם כמה חברים), לא הייתי פוגש מוגבלים בשום שלב בחיים.

בכל מדינה מערבית אחרת שביקרתי בה מוגבלים נראים הרבה יותר באיזורים ציבוריים.

מסכים עם לת"א,
סיפור אמיתי -
לפני כ-20 שנה הקימו במועצה שלנו בית ספר יסודי לכל ישובי המועצה. עברו כמה שנים ונהיה צורך לבית ספר לאוטיסטים, ראש המועצה, ההורים של הילדים והרבה גורמים תמכו בהקמת בית הספר לאוטיסטים בצמוד לאותו בית ספר יסודי, כחלק מהקמת קריית חינוך אזורית וגם אפשרות עתידית לשלב את הילדים האוטיסטים עם ילדי בית הספר היסודי. חלק מההורים והמורים בבית הספר היסודי חששו מהמהלך שלא לומר התנגדו. זה לא כל כך עזר להם ובית הספר לאוטיסטים הוקם.

היום, אין מורה, הורה, תלמיד בקריית החינוך שלא מברך על המהלך.
הילדים ביסודי חונכים ועוזרים לילדים האוטיסטים, מבקרים אותם, משחקים איתם וחווים חוויה שמשאירה לכולם זיכרון טוב ונכון מילדים שונים מהם. שני בתי הספר העל יסודיים בסביבה גם נכנסו לפרוייקטים עם בית הספר לאוטיסטים ולכל מי שפוגש בילדים האלו נשאר עם זיכרון מתוק של חוויה מופלאה ומיוחדת.

אם אני שר החינוך, דבר כזה נהיה חובה בכל בית ספר יסודי בישראל.
זה שיעור הרבה יותר חשוב מחשבון, היסטוריה או תנ"ך.

נכון,אבל את החיים שלי אני אשמח לחיות בהרבה יותר שלווה והרגשה של חופש.
גם התחזיות לגבי המקום הזה לא משהו..

אל תשכח שישראל המדינה עם המספר הכי גבוה של הפלות בגלל סיבות בריאותיות.

מה עם ח"כים מוגבלים שכלית? מי רוצה אותם?

אני אישית נוטה לא להאמין לסקרים.
כי כידוע סקר זה שקר.

אצלנו בבית כנסת יש קבוצה של 6-7 חבר'ה עם מוגבלות שכלית שישנים בהוסטל באיזור
והתקבלו בצורה מאוד יפה והם עכשיו ממש חלק מהקהילה והם מאוד נהנים להגיע כל שבת
לבית כנסת ואחרי זה יושבים איתנו לאכול צ'ולנט של שבת ולשתות כוסית וויסקי משובח.
ובאמת אנשים מרגשים ביותר.

פעם שמעתי איזה סיפור יפה על בית כנסת של צדיקים באיזה שהיא עיירה באירופה.
ואלוהים שלח שליח לבדוק באמת אם יש שם צדיקים ומי שימצא כמתאים יזוכה.
מכול האנשים שקוראים תורה ומתפללים שעות השליח בחר דווקא בבחור עם פיגור שיכלי קשה שכול מה שידע לעשות
זה לומר רצוף במשך שעה "שמע ישראל".

נסתרות דרכי האל.

הייתי שותף למחקר די גדול בנושא דומה, ואני חייב לומר שהממצאים היו קצת יותר מורכבים.
בגדול ניכר פער בין הרמה השכלתנית הצהרתית לבין הרמה הרגשית, אבל כדי לדבר על מחקרים האלה צריך לבוא אליה טבולה ראסה
אז אם נצא מפוזיציות הסנגורים של מערכת המוסר הבין גלקטית, וננסה להבין את המצאים בלי ציניות, אז אנשים (ואולי גם חלק מהכותבים פה, ישמור השם) מבינים ש"צריך" ו"חשוב" לקבל אנשים עם מגבלויות בחברה, אבל הם גם הם גם אומרים באותה נשימה שזה קשה להם. בעיקר רגשית.
אגב, יש הבדלים בתפיסה כלפי סוגי מוגבלויות שונים (שכלית/פיזית/נפשית)- המוגבלות השכלית היתה במקום הכי בעייתי.
אני באופן אישי חושב שזה לא בדיוק כמו גזענות, אבל יש נקודות השקה.

אני מהמר שיותר...


סתם סתם.

אני רוצה לקוות שזה בסה"כ בגלל שישראלים שונאים את כולם, ומעדיפים שבכלל לא יהיו להם שכנים.

לא שאני איזה מומחה, אבל אני ממש לא מסכים.

מוסר, צריך, חשוב- תקרא לזה איך שבא לך, אני אשמח אם בסביבה של הילד שלי יהיו גם ילדים חריגים ואני אשמח מאוד להסתובב בקניון או בכל מקום אחר ולפגוש אותם,ולא בשביל השעשוע שלי - אלא לטובת שני הצדדים ובלי טיפה של ספק.

אני מוכן להתערב שרוב האנשים שמפחדים או שזה "קשה להם" לא באמת באו במגע עם אנשים כאלו (או חושבים שהסיכוי שלהם לקבל שכן מחורבן גבוה יותר אם הוא חריג) אלא סתם מפחדים מהשונה.

רומאריו, לצערי אני ראיתי מה עושים לפחות בחלק מהמקומות עם ילדים חרדים חריגים והתמונה שם לא שונה בהרבה.