פורום השדים האדומים

לא. גם את זה הצלחנו לשנות. התנאי הוא על פגיעה בשופט או שירים גזעניים.
אנחנו נעלה התייחסות לנושא בישיבת העמותה בשבוע הבא ונענה על דברים שלא ניתן לפרסם בפומבי.

אז מה אז עכשיו גם אסור להרביץ לשופטים? נמאס כבר

הפועל חיזבאללה מותר .
כל השאר זה תלוי מי שר את זה.

פגיעה פיזית או מילולית?

האם מכבי תל אביב עמדו לדין על המטבעות והקונדום על הספסל שלנו?

זיכו אותם
על הקונדומים כי הם פשוט גומרים שהם רואים תקהל שלנו
ועל המטבעות כי הם רגילים לשלם אחרי שהם גומרים בד"כ

מה ההגדרה של שירים גזעניים (כי אני לא מכיר שום שיר כזה שלנו) ?
אסור יותר לקלל את השופט או שהכוונה רק לפגיעה פיסית (מתי פגענו פגיעה כזאת?) ?

מדובר על הפרעה/פגיעה פיזית בלבד.
אכן אין לנו שירים גזעניים. לא הוגדר מה זה גזעני ומה זה לא.

אם כך, מה הקשר בין הסעיפים עליהם הועמדנו לדין ובין העל תנאי הזה שלא קשור אליהם ?

האישום על פאנן הוא "שירים גזעניים" ?

הורשענו בגין התנהגות בלתי ספורטיבית של אוהדים. טענו כי בניגוד לטענת המשקיף במשחק מול אילת לא היה מדובר ב״רוב הקהל״ אלא במספר בודד.
כמו שאמרתי - נשמח לפרט בישיבה בעוד 10 ימים על השיקולים והשתלשלות העניינים מאחורי ההחלטה, ובכלל על ההערכות להמשך.

תודה

לא.
וזה הזמן להשתמש בזה.

בושה וחרפה. בזיון אחד גדול.

אני לא אחזור על כל מה שאמרתי כבר בענין ההתנהלות שלנו מול ההסתה התקשורתית ונכון לטעמי גם לענין הזה.

זה שקיבלנו עונש קטן לא אומר שהאיגוד התקפל אלא שאנחנו התקפלנו.

כי ברגע שהורשענו בהסכמתנו בגלל ששרנו שירים מסויימים, ויתרנו על הטענה שלנו שאין בכך עבירה ופתחנו פתח לתקוע אותנו גם בפעם הבאה עם שירים דומים.

מי שלא מבין את זה וחושב שאנחנו ניצחנו כאן הוא לא חכם גדול, וזה בלשון המעטה.

אולי "נצחנו בקרב" אבל אנחנו הולכים לאכול וואחד הפסד במלחמה..רדנקו צודק לצערי.

לא יאמן כמה מהר וחזק כל מה שיגורתי בא לי.

אנחנו לא סתם זונות של מכבי,
אנחנו מוכנים לרדת לה,
לקבל מאחורה,
מה שהיא רוצה,
ואנחנו גם משלמים לה.

בא לי להקיא.

לכל המתלהמים למיניהם
מדובר בעיסקה מצוינת וכל הכבוד לעושים במלאכה

ככה צריך להמשיך. להגיע לעסקאות טיעון בכל ענין שעקרוני לנו. זו בהחלט הדרך.

גם אני מבקש להביע תמיכה בקבלת עיסקת הטיעון. במחיר מינימלי קיבלנו הזדמנות לשים מאחורינו שרשרת אירועים שלא עושה לנו טוב- בלשון המעטה- ונגררת זמן רב מדי, ולחזור ולהתרכז בכדורסל.

על הדבר הזה רצית להתעקש?
תבחר מלחמות קצת יותר עקרוניות מאשר הגנה על החופש לקלל

קראתי שזוכינו מהקריאות לשימון .
מצד שני קראתי שהורשענו בגלל התנהגות בלתי הולמת.
את שני הדברים כתב חבר הנלת העמותה ואני מניח שהדברים מדוייקים.

לא הצלחתי להבין בגין מה הורשענו (בהסכמה) בגין התנהגות בלתי הולמת.
חשוב לדעתי שהנהלת קבוצה שמסכימה להרשעה בגין התנהגות בלתי הולמת תפרט מהיא אותה התנהגות בלתי הולמת כדי שלא נורשע בה בפעם הבאה.
אם יש לינק לפירוט זה אשמח לקבלו.

הבהרה: קטונטי מלהביע דעה אם צדקה ההנהלה או לא לגבי ההסכמה אליה הגיעה עם בית הדין/המנהלת ענרף.

לדעתי אסור היה להסכים לשום עסקת טיעון. המלחמה העקרונית על זיכוי מלא חשובה יותר מגודל של עונש כזה או אחר.
כמו שכתבו לפניי, נתנו לאיגוד את הלגיטימציה להעניש אותנו על מקרים דומים בעתיד.
ויותר חשוב - להתעקש על עונש לזורקי המטבעות.

המלחמה הכי עקרונית לטעמי היא על יחס שוויוני לכל הקבוצות.

ברגע שאנחנו מועמדים לדין כל כלום וקבוצות אחרות לא, לטעמי זה ענין שחייבים להלחם עליו וזה מספיק עקרוני לטעמי.

בקיצור , אתה דוגל בגישה הישראלית הטיפוסית של : ״למה הדשא אצל השכן ירוק יותר?״
אני מבסוט שיצאנו בנזק קל
לזכות לדין צדק במוסדות האיגוד זה בלתי אפשרי ואתה יודע זאת טוב ממני
ולצאת למלחמה על הענין הספציפי של הקריאות לרגב פנאן היה עולה לנו לא רק בקנס הרבה יותר גבוה
אלא גם בדעת קהל שלילית עוד יותר כך שהיינו מפסידים פעמיים
אני מעדיף מלחמות שאפשר לנצח בהן מאשר הסתערות חסרת תוחלת על טחנות רוח

שאלתך לגבי "מה מותר" היא במקום ואותו חבר הנהלה התייחס לכך ואמר שזה חלק מהדברים שיעלו לדיון באסיפה בשבוע הבא.
לדעתי, כל עניין היחס למנהלת ובמה אנחנו בוחרים להילחם (ואיך) הוא עניין שראוי שיעשה במסגרת כזו ולא בפורום פתוח אשר נצפה ע"י אנשים שהם לאו דווקא מבקשי טובתנו.

כל מיני "מלחמות עקרוניות" על "חופש הביטוי" הן מסוג הדברים שפלג מסוים בקהל משמיד אותנו איתו כבר שנים
המלחמות האלה לא הביאו אותנו רחוק בעבר ואני די משוכנע שגם לא יובילו אותנו רחוק בעתיד

מההנהלה אני מצפה לדאוג לאינטרסים של הקבוצה ומבחינתי כאן היא עשתה את עבודתה נאמנה

סה"כ בכדורסל כמו בכדורגל אין שום רעיון של צדק בבית הדין, ומי שמעמיד לדין ונותן את העונש זה בעיקר התקשורת
נראה לי שכבר למדנו את זה על בשרנו מספיק פעמים
לדבר במונחים משפטיים של "תקדימים" וכו' זה נראה לי נאיבי במקרה הטוב כשיש לך בתי דין שהדבר היחיד שמניע אותם זה משב הרוח הציבורי

מעבר לזה, את המאמצים של מלחמות עקרוניות כדאי להשקיע בדברים שהם באמת עקרוניים למועדון הפועל תל אביב
שלא נשתכנע בטעות במה שמנסים לגרום לנו לחשוב כל מיני חלקים בקהל, שהעיקרון רם המעלה ביותר של מועדון הפועל תל אביב הוא להשתמש בקללה X

הבנתי שמדובר בנאצות לפאנן.
לטעמי ברמה העקרונית צודקים רדנקו ופרוויס שאין להעמיד לדין על נושא זה.
מצד שני , חברי ההנהלה הם אלה שצריכים להתמודד עם הגרעונות התקציביים וחייבים לנקוט בדרך אחראית כיאה להנהלה רצינית.
עושה רושם שההנהלה מנהלת את התקציב בתבונה וכשבנתה את התקציב ייצרה סעיף הוצאה צפוי של קנסות בגין התנהגות שאינה הולמת.
יכול להיות שחרגנו מהתקציב המיועד או שצופים שנחרוג ממנו, ולכן מנקודת מבט ההנהלה האחראית נכון למזער את הנזק הכספי.
החלטה נבונה ואחראית של ההנהלה.
חבל ש- 7000 ש"ח נשטפו במימי הירקון לים.

כן, צדק,שיוויון וחוק הם כאלה דברים לא מעניינים!!!!1111
מאממת!!!!111