פורום השדים האדומים

http://sports.walla.co.il/?w=%2F156%2F2593062
לפי אופ"א מדובר בשלט שאינו מהווה מחאה פוליטית.
זאת בניגוד לשלט "100% אנטי מ*בי", שלגביו נפסק שהוא פרובוקציה מיותרת שאין לה מקום ביציעים.
לא יודע אם זה אומר משהו או מעניין מישהו, אבל רק שתדעו.

ענק

אני מבין שאופ"א מקבלת שיעורים אצל תובעי ההתאחדות הישראלית.

אלוהים ישמור. אלה אנשים שאנחנו נושאים אליהם את עינינו בתקווה שיתערבו בענייני ביתר? עדיף כבר באמת שלא יתערבו...

8000 יורו הלכו לפח סתם כך. יופי אוסטרי מטומטם.

יאללה נו איפה ההודעות נגד האולטראס על זה שהם הורסים להפועל?

כל בר דעת יודע שהפסק דין הזה הזוי.

איפה השכל שזוכר את מיליוני ההודעות שנכתבו על זה שההתנגדות לשירי שואה לא גוררת שיתנגדו לכל דבר שבגללו ייטפלו אלינו?

הנה ההודעה.

לא יודע מה הסיבה שנענשו, לא מתכוון לקרוא את פסק הדין. אבל אם הפועל הוזהרה בעבר לא לתלות שלטים כאלה אז היה ראוי להוריד אותם.

למה? כי זה החוק, מה נתן השלט הזה למעט 40,000 ש"ח פחות בקופת המועדון?
אני שונא את מכבי, שונא את מזרחי הם מייצגים את כל מה שפסול בספורט ועדיין השלט הזה אם גורם נזק כלכלי להפועל צריך להיות מוסר במשחקים באירופה. כל עוד הוא לא גורם נזק כלכלי בארץ שישאר.
אין לי מושג לגבי פסק הדין של אופא ומה עומד מאחוריו. דווקא אופא (לא שני מתיימר להבין יותר מדי) נחשבת כארגון די שיוויני לא? אני מניח שלאף קבוצה אסור לתלות שלטים כאלה. מה לעשות ככה זה, כנראה זאת ההתחלה שלהם ליצור כדורגל כקונצרט. הם הוועדה המארגנת. שוב זכותם המלאה לקבוע גם שבמשחקים שלהם רק ישבו למה? ככה. לא זכור לי שמישהו פה יצא נגד אופא שקבעה שמשחקים יארחו רק במגרשים מעל 15,000 צופים.
חזרה למקרה, במידה וזה המצב והובהר לאולטראס שיש סכנה שניקנס אז כן היה צריך להוריד את השלט הזה. לא בגלל שאני חושב שהוא פוגע במישהו אלא בגלל שניענש בגללו.

אם מטרת הפועל ת"א היא להילחם בטחנות רוח, בוא נצהיר את זה כאן ועכשיו. נעלה מעכשיו עם שחקני נוער, כי המשך התנהלות הנאצות רק פוגעת בנו.

מסתבר שאם האולטראס רוצה אז האולטראס יכול

"יש לציין כי במועדון האדום הופתעו מאוד מההרשעה, שכן עוד במשחק פנה המשקיף אל ההנהלה בדרישה להוריד את שני השלטים, ואת השלט בגינו נענשו (100 אחוז אנטי מכבי) אכן הורידו לפני שריקת הפתיחה. את השלט הנוסף "מייצגים את הפועל ולא את ישראל" סירבו להוריד, ואף שכנעו את אופ"א בטענותיהם כי אין מדובר בשלט פוליטי, אלא להיפך, מדובר באמירת תמיכה בהפועל, שמתעסקת אך ורק בכדורגל ומתרחקת מהפוליטיקה."

רק מה שמוכיח שאם שלט פוגע כלכלית אפשר להוריד, גם אם לא מסכימים לסיבה בגינה מורידים

אז עכשיו להוריד את ״אנטי מכבי״ כי אופ״א ביקשו???
לא נמאס לכם להתרפס?
שהפועל ישקיעו במקום בקנסות מגוכחים, בעורכי דין נורמלים

אם השטות שההנהלה המציאה בקשר למייצגים את הפועל תפסה, איך הצליחו לפספס את העובדה שהקבוצה הוקמה ע"י ע"י אנשים שלא יכלו להזדהות עם האידאולוגיה של מכבי ומהסיבה הזאת, ובגלל זה "100% אנטי מכבי" זאת אחת מההגדרות של הקבוצה?

אתה באמת חושב שהשלט 100% אנטי מכבי הוא שלט בעייתי?

1. איך בדיוק לבצע את הוראות אופא נקרא להתרפס? האמת שראיתי איך אבוקסיס מתרפס כל פעם במשחק באירופה שבניגוד לרצונו הוא לובש חליפה. כי מה לעשות אלו חוקי אופא. ראיתי גם את הפועל מתרפסים לא פעם ברצונם לקיים דקת דומיה אך אופא לא נותנים. מה לעשות שהם קובעים את החוקים? אתה מוזמן לפרוש מאופא, אין בעיה לנהל את המלחמה הזאת או לשים את השלט בכל מקרה ובכל משחק להיענש בעשרות אלפי שקלים. גם ככה שמעתי שהעמותה מתכננת להחזיר לאוהדים 50% מהכסף לאור העודף התקציבי שנוצר.
באמת להפועל אין מה לעשות וזה רעיון טוב למנות עו"ד שיסע ויסביר למה לכולם אסור לתלות שלטים ורק לנו מותר- שים לב אופא לא טענה שהשלט גזעני/ מסית לרצח שאתה יכול לטעון נגד זה, אופא אמרה שאין מקום לשלטים כאלה למעט שלטי תמיכה וזהו. זכותה.

2. לא, אני לא חושב שזה הגיוני להוריד את השלט, אבל מה לעשות יש לי מלחמות יותר גדולות להילחם בהן עכשיו. אבל אם אופא קבעה ואני באמת מאמין שאופא בשונה מההתאחדות שיוויונית בקטע הזה, אז אין מה לעשות. אני מניח שלא נראה שלטים דומים באיצטדיונים אחרים.

לי חשובה הצלחת הפועל ת"א, אין לי זמן באמצע הדרך להתחיל ולהתעסק בבורות תקציבים שנוצרים כתוצאה מקנסות. אפשר להילחם על הזכות להשמיע את קולנו אבל גם מלחמות צריך לדעת לנהל.
וכרגע אנחנו מפסידים בכל קרב אפשרי.

אם עסקינן במלחמות, תראה את מלחמתה של הפועל כדורסל בעניין המעודדות, אתה מעדיף שהפועל תספוג כל משחק קנס בגלל העיקרון? אין לנו את הפריבלגיה הזאת. אבל כן פעלנו מול האיגוד וכן הצלחנו לשנות בקצת.
אתה מרוצה שרק מכבי לא מעבירה 10% מהכרטיסים? נלחמנו גם בזה, או שהיית מעדיף שפשוט לא נעביר להם כרטיסים וגם שם נספוג קנס?
מה לעשות יש חוקים צריך לפעול לפיהם, גם אם הם לא מוציאים חן בעינינו וגם אם מדובר באכיפה סלקטיבית. כרגע אנחנו לא בפוזיציה שאנחנו יכולים להרשות לנו להילחם תוך כדי ספיגת קנסות.

תאום אדום, כנראה לא הבנת את כוונתי, לא אמרתי שצריך להתעלם מאופא ולא למלא אחרי פסק הדין, אלא רק שהפסק דין הזוי.

לא מכיר את פסק הדין ואת החוקים של אופא, אם תראה לי שלטים נוספים בחול דמוי השלט הזה (שאין לי שום בעיה איתו או מחשבה שלילית לגביו) אז אני אגיד לך שהוא הזוי. זה שהשלט לא תומך בהפועל אין מחלוקת, אם אופא קבעה ששלטים שאינם תומכים בקבוצה אסורים, אז פסק הדין תואם לחוקים שלהם והוא לא הזוי, אולי החוק הזוי אבל לא פסק הדין.

יש בזה משהו, יכול מאוד להיות שהחוק הזוי.
את כוונתי אני בטוח שהבנת

תוהה האם השלט UEFA MAFIA שהונף בבלומפילד קשור למאורעות פורטוגל.

ברור שפסק הדין הוא הזוי ומפגר, אבל הרי ידעו על זה מראש והסבירו וזה לא התקבל, אז בשביל העקרון המועדון צריך לקבל קנס? שמי שתולה את השלט ישלם אותו.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

להבדיל מהרבה שנים עברו, הפעם להפועל יש עורך דין טוב מאוד.

זו חוכמה לאחר מעשה. בהרבה משחקים המשקיף חסר מושג לחלוטין ובהרבה פעמים מבקש שיתרגמו לו שלט או שואל מה הכוונה בשלט זה או אחר, פשוט צריך מישהו שיסביר לו את הכוונה האמיתית ולא יהיה צורך לכתוב את זה בדו''ח. זה קורה המון ואני זוכר בבירור שהמשקיף שאל את המועדון על שלטים של הקהל במשחק החוץ בהמבורג, אחרי הסבר מאוד קצר הוא התרצה.

נכון, אבל זה במקרה והוא שואל איש מועדון.
במקרה הנ"ל, של "לא מייצגים..." הוא שאל מישהו אחר.

אתה לא יכול להגיד שמתנהלים לא נכון, ואז לתת דוגמא שכן מתנהלים נכון.

נתתי דוגמה להתנהלות נכונה, זה לא היה המקרה כנראה במשחקים האחרונים.

הקשבתי היום ל103 ועורך הדין של המועדון טען שבכלל הורידו את השלט לבקשת המשקיף.
אם כן, זה בכלל הזוי, כי המועדון עשה מה שביקשו ממנו ועדיין נקנס.

בס"ד

למה להניף שלט אנטי מכבי באירופה ?
מה השלט הזה קשור למישהו במשחק שהוא לא בארץ?
וכבר היו הזהרות , ולמרות שהעונש הזוי , לא צריך לעצבן את הגויים.
מה כל חשוב לתלות שלטים ? ראיתי שבקשר לשלט באשדוד יש הסכמה
רחבה נגד הוגיה ותוליה . מתי אוהדים יגמלו ממחלות הילדות הללו ?
כנראה שעד שלא מענישים אישית אוהדים כאלה ( סוף סוף הענישו כמו
שצריך אוהד ביטר שזרק מצית על הקוון) פשוט לא לומדים.
ובאמת מרגיז שבגלל כמה כאלה כל הקבוצה חוטפת קנסות ועונשים.

אם לתלות שלטים זה כל כך מטומטם אז על אחת כמה וכמה להעניש על זה.

יותר מזה, למה צריך לשיר באמצע המשחק? זה מפריע למשקיף של אופ"א, והוא ביקש כמה פעמים מכולם לשבת.
כנראה שלכמה אוהדים האלו יותר חשוב לעמוד ולשיר מאשר שהפועל חשובה להם.
חברים, אי אפשר בעיניי להתיישר לפי כל גחמה של אופ"א. אנחנו הפועל, היינו הפועל, ונהיה הפועל, בלי קשר לרצונות או
לפקודות של איזה ארגון אירופי חיצוני שאין לו שמץ של מושג לגבי הערכים שלנו.
וכן, זה שאנחנו ההפך ממכבי הוא בלי ספק אחד מהערכים המשמעותיים ביותר.

לא נראה שמישהו שאל את זה, אבל אפשר לקבל הסבר אמיתי ורציני מה הבעיה בשלט 100 אחוז אנטי מכבי?
אני באמת מנסה להבין מה הבעיה בשלט הזה, אבל לא מצליח...