פורום השדים האדומים

יכול להיות שעמיר פרץ הוא חתרן בלתי נלאה?

קוראים לזה ד.נ.א של הרס עצמי

אני נוטה לחשוב שבזכות כמות האנשים החדשים, רובם אנשים ששלי הביאה, הדברים האלה לא יקרו או יקרו בקטנה. נראה מה יהיה כשיתחיל הקמפיין

אני ממש מקווה שבמסגרת זה שהעבודה מתחדשת, היא גם תדע לחדול מהסכינאות.

הבית היהודי, נפתלי בנט. איזה פורום מסוכן...

המסורת נשברת, העבודה מפסיקה לחתום על הסכם עודפים עם מרצ וחותמת עם...יאיר לפיד
http://megafon-news.co.il/asys/archives/103891
מתחיל להיות מאד צפוף שם במרכז

איזו מפלגה דוחה .

חבורה של מטומטמים, DNA של הרס עצמי.
במקום להבין שמה שחשוב זה לקחת קולות מהימין, גוש השמאל-מרכז מתעסק בלקחת קולות אחד מהשני.
מרצ נגד שלי שנגד לבני שנגד לפיד. ביבי מחייך בנחת

בטח שמרצ יהיו נגד יחימוביץ , העבודה מצהירה שהיא לא מפלגת שמאל , יחימוביץ מחבקת את המתנחלים בכל הזדמנות , נגד המהלך הפלסטיני , לא מוכנה להגיד כי לא תשב עם ביבי אותה ממשלה , מה הפלא שמרצ יוצאים נגדה ונגד המפלגה שלה ?
כל האנשים שהצביעו עבודה והגדירו את עצמם שמאל , צריכים למצוא מפלגה חדשה , ומרצ זו אופציה טובה עבורם ..

מה הרס עצמי? מה אתה רוצה? מרצ אשמה גם בזה שהעבודה לראשונה אחרי 40 שנה לא חותמת איתה על הסכם עודפים?

מרצ היא זו שתקפה ראשונה ישירות את שלי (במוצדק מבחינתה או לא) וכל הקמפיין שלה מבוסס על לקיחת קולות שמאל מהעבודה למרצ.
במקרה כזה די ברור שהעבודה לא תחתום איתה על הסכם עודפים.
אני לא מאשים מישהו ספציפי, כולם אשמים במצב בו לכולם יש את אותה מטרה כביכול אבל הם עושים הכל בשביל לחבל בה ממניעי אגו או סתם טפשות.

מרץ מעולם לא רצתה לקחת קולות מגוש השמאל, רק המרכז. שלי צריכה לאכול את התבשיל שהיא בישלה לעצמה.

אני לא מבין, מה מרצ אמורה לעשות? מאיפה היא אמורה להביא עוד מנדטים? מבל"ד?
או מהמפלגה הראשונה לימינה, עד אתמול שותפה נאמנה לדרך
שעושה הכל פחות או יותר כדי להרחיק את עצמה ממרצ כאילו זה מצורעים
עד למצב שהיא שוברת הסכם עודפים של 40 שנה?

העבודה מחליטה לנטוש את דרכם האידאולוגית, ועוד מעזים להאשים בחוסר נאמנות את השותפים הותיקים לדרך עד אתמול.
אין גבול לחוצפה. לא נורא, אתם מסתדרים מצויין עם החברים החדשים שלכם. אני מחכה לשמוע עכשיו גם את יחימוביץ' מזיינת בשכל על "פוליטיקה חדשה". מתאים לה. חצופים חסרי בושה.

אולי באמת הזדמנות לבחון מה המשמעות של הגדרת "שמאל" במדינת ישראל 2013.
הקו של יחימוביץ מאד ברור: יש לה גרעין יחסית קשה של מצביעי מפלגת עבודה באזור 10-15 מנדטים. אם המפלגה רוצה להיות גורם משמעותי וליצור אפילו גוש חוסם, חייבת לגרד 25 מנדטים. כדי להשיג יעד זה, מפלגת עבודה מדברת בקול "רך" בנושאים מדיניים ובקול לוחמני בנושאים חברתיים.
מי שרוצה מסר חד בנושא מו"מ מדיני (שתי מדינות, פירוק התנחלויות וכו') יש לו מפלגות נטו כגון מרצ וחדש.
הסכם עודפים עם לפיד משתלב עם הקו של משיכת קולות מהמרכז ומהליכוד לייט.
ושלא יבלבלו את המוח: עמיר פרץ משתלח ביחימוביץ לא בגלל שהוא מת להקים מדינה פלשתינאית, הכל בגלל אגו.
מעבר לזה, הגיע הזמן לנהל דיון מעמיק מה המשמעות של מו"מ עם הרשות על מדינה עצמאית שתוקם על בסיס רסיסים של שטחים מנותקים בגלל גושי התנחלויות פלוס עזה נשלטת על ידי החמאס. ייקח זמן מסויים עד שיתחילו להבין שאנו חיים במדינה דו לאומית. בקרוב הפלשתינאים עצמם יתחילו (יחד עם ערבים ישראלים) לדרוש שוויון זכויות במדינה הדו לאומית. אז תתחיל החגיגה האמיתית.

הדבר הראשון הוא להגדיר את עצמך כשמאל .
זה די חשוב .

מהלך חכם מאוד של העבודה.
הסיכוי היחיד שלהם לנצח בבחירות, הוא ללכת על טיקט חברתי. לא על טיקט מדיני-שמאלני.
היות שמרצ מזוהה יותר מכל דבר אחר עם השמאל הקיצוני, העבודה צריכה להתרחק ממנה כמו מאש, אחרת אין לה סיכוי בבחירות.

מאיר שיטרית ומצנע מגדירים את עצמם כשמאל או כמרכז שמאל. השמאל היתה חלק משלטון מדינת ישראל עד 1977 ותקופה קצרה בשלטונם של רבין וברק. מפעל ההתנחלויות וכיבוש הפלשתינאים רשום בטבו גם על שמם של מיטב השמאלנים הישראלים. יש לך שיעורי בית להכין לפני שתתחיל לקטלג שמאלנים.

שוב, אני לא מאשים את מרצ (ואני גם לא יודע מי זה "אתם") ספציפית ויכול להיות שזו התגובה שלהם למהלך של העבודה אבל אם הם יקחו קולות מהעבודה זה לא ישרת את האינטרסים של הגוש כגוש שאמור להגיע לפחות לשיוויון עם גוש הימין.
אם מחליטים מראש שהמצב אבוד, ביבי יהיה ראש ממשלה ומה שנשאר זה להיאבק על רבע מנדט לכאן או לכאן אז סבבה.
לדעתי זה מטופש מצד כולם.

תמיד הצבעתי עבודה.
בפעם הראשונה אני אצביע "מרץ".
שלי אשמה.

קודם שיגדירו ואז נתחיל לברור בניהם .
אני לא יודע אם שטרית מגדיר את עצמו שמאל , אני די בטוח שמצנע הוא באמת איש שמאל בתפיסותיו החברתיות והמדיניות .
רבין לדוגמא בעיניי אף פעם לא היה איש שמאל ואני מאמין שגם הוא עצמו לא היה מגדיר את עצמו ככה , בוודאי שגם ברק לא איש שמאל , כך גם רוב מנהיגי מפלגת המערך לאורך ההיסטוריה .
נראה לי שאתה מגדיר שמאלנים לפי השתייכות מפלגתית , אני ממש לא .
וכו שאמרת - יש לך שיעורי בית להכין לפני שתתחיל לקטלג שמאלנים ( אני לא קיטלגתי שמאלנים , רק אמרתי שאי אפשר להגיד על מישהו שהוא שמאלן אם הוא עצמו לא מגדיר את עצמו ככה , ככה שאני לא מבין מאיפה הבאת את זה , אבל קבל את זה בחזרה )

חלאס קובסטר, האשמה היחידה היא אלילתך ימינוביץ' שמנתקת את המפלגה מכל סממן שמאלי ולוקחת את המפלגה הזאת חזק ימינה.

שלי עושה כל מה שהיא יכולה כדי לגנוב קולות מהימין המתון/מרכז, והיא צודקת.
צריך לשנות את יחסי הכוחות של גוש הימין מול גוש השמאל, אחרת לא השגנו כלום. קולות שיברחו מהעבודה למרצ עדיין ישארו בגוש השמאל.

היא רחוקה מלהיות האלילה שלי כמו שיוסי רחוק מלהיות המאמן המועדף עלי. הוא המאמן ולכן צריך לעשות הכל כדי שיצליח.
שלי היא מנהיגת המפלגה הגדולה והאלטרנטיבה היחידה (אם כי לא המושלמת) להחליף את ביבי.
כדי להגדיל את הסיכוי לשנות את מה שכולכם חושבים שידוע מראש, העבודה בראשות שלי מנסה לקחת קולות מהמרכז, מהמתלבטים וממאוכזבי הימין בעקבות האיחוד של ביברמן. הקו כשלעצמו הוא קו סביר ביותר לטקטיקה ששואפת לנצח, הבעיה נוצרת כשמתחילים לתקוף אחד את השני בתוך הגוש ואז יכולים לגרום לאיבוד של אלפי קולות (אם לא עשרות אלפי קולות) מבוזבזים שאם היו ביחד היו יכולים להגיע לשניים או אפילו שלושה מנדטים. במצב בו כל מנדט חשוב כדי לנסות ולהתקרב במספרים לגוש הימין, זה בזבוז מיותר.
אני באותה מידה לא מבין את ההסתערות של שלי על לבני ואת מי זה בדיוק משרת. יש רק אדם אחד, או יותר נכון מפלצת דו ראשית שאותה צריך לתקוף.

תמיד מרץ ניסתה לקחת קולות מהאגף השמאלי של העבודה.
מאיפה אתה רוצה שהם יקחו קולות ?
שלי שוברת ימינה כדי לקחת קולות מהמרכז, אז מרץ לוקחת מהם.
כמו שאמרת מה שחשוב זה גודל הגוש ולא מפלגה ספציפית.

יחימוביץ' זו אשפה עוד מאז שהיא הפיצה שקרים על דב חנין, בשביל חבר שלה טוב, חולדאי.

מי שעדיין מסוגל להתאכזב ממנה, זו קצת אשמתו.

אל מה אתה מדבר?
שלי היא האידיאולוגית הגדולה ביותר של השמאל הישראלי(עוד שהנושא החברתי לא היה באופנה) והיחידה שיכולה היום לתת קונטרה ופתרונות פרגמטיים למול האידיאולוגיה הקיצונית של ביבי.
המשנה המדינית שלה מאוד ברורה על אף שמנסים לערפל אותה, מתווה קלינטון. לא שמאל מספיק בעבורך? אז תמשיך לחלום חלומות באספמיה על רעיונות שלא יתגשמו ואין להם קיום מטאפיזי כי הם לא משרתים שום מטרה.

מבחינתך יחימוביץ' היא האידיאולוגית הכי גדולה בשמאל הישראלי מבחינתי לא , בשתי הזדמנויות שהיו לה להראות משהו מהאידיאולוגיה החברתית הזאת היא נכשלה , בבחירות לראשות העיר ,שהיו על נושאים חברתיים נטו , ובמחאה החברתית שהיתה כאן לפני שנה וחצי וקולה נדם , אפילו את ציפי לבני שמעו יותר ממנה .
בתחום המדיני היא תואמת ברק וביבי , לא שמעתי אותה אומרת משהו אחד יוצא דופן .
מבחינתי היא לא ראויה להיות ראש ממשלה , לא סומך עליה , לא נראה שיש לה אומץ להגיד את מה שהיא באמת חושבת , אז לעשות ?

בשם מרצ אני מתנצל על שהם לא משתפים פעולה עם פתפותי הביצים השקריים של העבודה לציבור.
אדבר היום בערב עם זהבה שישלחו פרחים לבית מפלגת העבודה אשר מודים לה על הפסקת הסכם העודפים, ואנחה אותה לפנות למשרד הפרסום של העבודה על מנת לקבל מהם את המסרים מעתה ועכשיו. גם יחסכו כמה גרושים על הדרך על משרד הפרסום שמרצ שכרו.

אתה שוב נפגע בשם מרצ למרות שלא האשמתי אותם. נראה לי שעוד לפני שמגדירים מה זה שמאל ומה זה מרכז, כדאי להגיד מה המטרה של הבחירות האלו.
אם כל מפלגה שואפת לקחת קולות מהשניה, סבבה. שיוותרו מראש ויעשו תחרות מי תהיה יותר גדולה באופוזיציה.
אם רוצים להחליף את השלטון, צריך להגדיר פלחים ייעודיים - העבודה תלך על הימין המתון והמאוכזבים החברתיים, מרצ יכולה ללכת על החילוניים מאוכזבי ליברמן שהבטיח הפרדת דת ממדינה, לבני תלך על אלו שבימין וקשה להם לעשות את המעבר המלא לשמאל וכן הלאה.
יש מספיק מגזרים שנדפקו מהממשלה האחרונה, כולל הרבה מאוד כאלו שהצביעו לה בעצמם. את האנשים האלה צריך לשכנע לעבור גוש ולייצר שיוויון עם גוש הימין, לא את האנשים שכבר נמצאים בגוש השמאל-מרכז.