פורום השדים האדומים

אני מאוד מקווה שבית"ר תקבל עונש לא חמור והכל כמובן ממניעים אגואיסטיים.
המניע הראשון והפחות חשוב הוא שאני לא רוצה שמכבי יהנו מזה. אבל זה מילא, מוכן לוותר בשביל טובת הכלל והאומה.
הדבר השני והחשוב יותר, שלא ייתכן שאדם אחד בקהל יהרוס לקבוצה שלמה ולכל הקהל.
זה שאוהדי בית"ר אלימים וגזענים, הכל נכון. אבל במקרה הספציפי הזה של המצית זה גם בקלות היה יכול להיות אנחנו. הרי גם לנו היה קטע של מצת וגם אצלנו זה היה יכול לפגוע בקוון. זה נכון שלתוצאה (הפגיעה של הקוון) פה יש משמעות ויכול להיות שעל זה בית"ר ייענשו, אבל תזכרו שזה בקלות יכול להיות אנחנו ואם זה היה המקרה, אני לא בטוח שכולם פה היו נעשים פתאום צדקנים גדולים.

כולי תקווה שלא יתנו להם משחק ללא קהל, בטח לא מול מכבי, אבל לדעתי הורדת נקודות זה עונש לגיטימי לחלוטין בהתחשב בנסיבות. בנוסף לזה, אולי יש מקום לשקול הקמה מחדש של הגדרות בטדי - מקומם של הקופים בכלוב.

טוב שלא הופסק.
שלא יתנו להם שום עונש. העונש שלהם צריך להיות להפסיד עוד ועוד משחקים עם הגזען המלומד על הקווים.

אם היה מדובר בנו, כל כותרות האתרים והעיתונים היו צועקים "פיגוע ספורטיבי", היו קורעים אותנו לגזרים ביציע העיתונות, ובסופו של דבר היינו חוטפים 3-5 רדיוסים.
בא לי כבר שתהיה אחידות במקום המושחת הזה.

מתי הם מועמדים לדין?
אם זה שבוע הבא אז לפי כל התקדימים, העונש לא יחול על המשחק נגד מכבי אלא החל מהמשחק שלאחריו.

מחר לפי האתרים.

יכול להיות שאתה צודק, אבל בוא נגיד שאם בית"ר לא יקבלו עונש מאוד חמוק במקרה הזה, אחרי שקוון נפגע, יצטרכו באמת להתאמץ בשביל לעשות הפליה במקרה אחר.
ובלי שום קשר, אם מנתקים רגע הפועל, בית"ר ומסתכלים על המקרה לגופו, יש פה עניין בעייתי. מצד אחד, נפגע קוון. מצד שני, זו היתה פעולה של אוהד אחד. לא חושב שכולם צריכים להיפגע מזה. אני תמיד תמכתי ותמיד אתמוך בענישה אישית של אוהדים שעושים עבירות. אוהד שיידע שאם הוא זורק למגרש חפץ הוא נעצר יחשוב שוב אם לעשות את זה. ואם הוא יידע שבמקרה והחפץ הזה פוגע במישהו הוא יישב חצי שנה בכלא, אז הוא יחשוב 10 פעמים אם לעשות את זה. בסופו של יום, זה הפתרון היחידי שיעזור. כל העונשים שניסו לתת לקבוצות, כשלו. עובדה.

חלקם הגדול של אוהדי ביתר זה חיות אדם.
תת אנושות.

להעניש קבוצה אחת בגלל פושע אחד זה מטופש אווילי ולא צודק.
מה גם שעונשי רדיוס ללא קהל זה מוציא את החשק מהמשחק הזה.
רק הורדת נקודות תרתיע באמת.
ואת אותו אוהד שזרק מצית , צריך לזרוק לכלא לחצי שנה.

ולקראת ההתקפה עליי , אם בכפר פלסטיני היו זורקים אבן על מכונית , האם עוצר מלא של שבוע לכפר הזה היה עונש ראוי ?
ענישה קולקטיבית היא מטומטמת ולא צודקת ולא לגיטימית.

אז למה להוריד נקודות?

רק במידה ויש התפרעות המונית.
לא במידה שהיה מעשה בודד של אוהד.
דרבי המוטות למשל דוגמא מצויינת מבית להתפרעות המונית.
מצית זה פעולה של יחיד ובודד.

לא הגיוני שקבוצות משלמות מאות אלפי שקלים למשטרה והמשטרה לא עושה את עבודתה,והקבוצה תצטרך לשלם פעמיים.
יש מצלמות היום בכל מקום,שיתפסו את אותו אחד שזרק תמצית,שיזיינו אותו מצידי.

בלי קשר,משחק של ביתר מול מכבי תל אביב ללא קהל פוגע אבל כל כך פוגע בנו.

חבל. תודה.

לזרוק לכלא לחצי שנה?
לא עושים את זה לאנסים, אז למי שכולו העיף מצית ופגע?

אני אשם שהמדינה הזו מעוותת ?

אנסים נכנסים להרבה יותר אם הם מורשעים ואם יש הקלות בדברים האלה אז הבעיה היא שם.
וכן, אם אדם זרק משהו וזה פגע במישהו וגרם לו לנזק הוא צריך להענש ובצורה כזו שתרתיע את הבא אחריו.
אני הולך לכדורגל 30 שנה ומעולם לא זרקתי שום דבר למגרש, גם לא קשית של טרופית. אין לאף אחד סיבה להעיף דברים למגרש, בטח לא כאלה שיכולים לפגוע במישהו וגם לא כאלה, סליחה על הציניות, שיכולים להעניש את הקבוצה שהוא אוהד.

זה מלפפון חמוץ מפגרים דבילים

תפיסת זורק המצת תקל בעונש של בית"ר
אם ימצאו ויעצרו את הזורק, קרוב לוודאי שהעונש יהיה שני משחקים מחוץ לטדי עם קהל
אבל אם לא יתפסו את הזורק, המשחקים יהיו בטדי, אבל בלי קהל ובית"ר תאבד את ההכנסה
http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/418 ... 101&loc=63

במילים אחרות-
המשטרה תעשה את העבודה שלה, בית"ר תינצח
לא תעשה, ובית"ר תינזק.

בהתחשב בזה שבית"ר משלמת למשטרה לעשות את העבודה שלה, זה די אבסורדי.
וזה תקף לגבי כל הליגה.

אתמול - מצית שפוגעת לקוון בראש מכיוון אוהדי בית"ר.
היום - שתי כותרות ראשיות שליליות שקשורות להפועל תל אביב באתר ספורט 5.
אין ספק שהתקשורת אדומה.

מדהים.
לחשוב מה היה קורה אם זה היה הפוך.
כאילו שהתקשורת מנסה להרגיע את הרוחות כדי שבית הדין לא יעניש בחומרה את בית"ר.

גם בynet שרון דוידוביץ' מציין ששואה מקהל שלם יותר חמור מבודד שזרק מצית.

איזה מתח. אני כבר מוכן ללילה לבן

לא יודע לגבי "שואה" ספציפית, אבל מבחינה מוסרית, ודאי שהוא צודק (וצא רגע מהפועל - בית"ר)

ואף מילה היום על קלגסי המשטרה שהרחיקו אוהדי בית"ר וחיפה לשנתיים(!!!) מהמגרשים?
לתפיסתי, פגיעה כזו בחופש התנועה (בטח ובטח כשצריך להתייצב במשטרה במחצית כל משחק) אמורה להיות להעשות בצורה מדודה ובעקבות מעשים חמורים.
אז למה הורחקו אוהדים?
מישהו זרק נקניקיה מהיציע. קיבל שנתיים מחוץ למגרשים. אני לא אומר שהוא מלאך, הוא די דביל. אבל הוא זרק פאקינג נקיניקיה. תחשבו על זה.
מישהו עשה mooning ביציע (או בעברית: הראה לכולם את התחת שלו). שנתים בחוץ. אני לא אומר שהוא גאון הדור, אבל כולה עשה mooning. זה שווה שנתיים של טירטור לתחנת המשטרה.

עד כמה שהבנתי מהידיעה, התהליך, אלא מה, נעשה ע"י החלטת מפקד כלשהו במשטרה, מבלי שהאוהדים ראו שופט, וללא שום צורך לתת דין ודברים בנושא.
והפרחים לאבו-וילן המנוול.

לזרוק נקניקיה זה בסדר ומצת לא?
מלפפון חמוץ גם בסדר?
נו באמת.
זרק נקניקיה?
שיעוף ל10 שנים משם,לא שנתיים.

מגיע לו. בשר זה רצח!

אני חושב שקצת מפספסים במשטרה ובהתאחדות את הבעיות של האלימות.
לא שאני חושב שלזרוק משהו למגרש זה בסדר, רחוק מזה. שייענשו ובחומרה.
עניין הנאצות והגזענות הוא חמור וצריך לטפל בו (כן, גם בצד שלנו).
אבל ללינצ'ים שעושים אוהדי בית"ר מחוץ למגרש אין ממש מענה ואין ענישה (ובצדק. אתה לא יכול להעניש קבוצה על מה שהאוהדים שלה עושים מחוץ למגרש).
הבעיה היא שהמקרים האלה, מכיוון שלא מגיעים להעמדה לדין ולא קורים בתחומי המגרש אין מספיק הד. יכולים לעשות 1000 כתבות על כך שהאלימים האמיתיים הם אוהדי הפועל, אבל אוהדי הפועל לא אלה שמגיעים לכדורגל בשביל ללכת מכות אחרי המשחק ולא אלה שתופסים אוהד מסכן בסמטה ומפוצצים אותו רק כי הוא אוהד הפועל.
אלה המקרים שצריכים להיות מלווין בענישה חמורה ואני מדבר על כמה שנים טובות בכלא. ואלה המקרים שצריכים להיות מועלים על נס בתקשורת.
ושוב, זה עדיין לא פוטר אותנו מלהתנהג כמו בני אדם. אם זה בעניין הנאצות הדוחות, או לזרוק דברים למגרש (הרי לא האלימות יוצאת הדופן של אוהדי בית"ר גרמה למצית לפגוע בקוון. זה גם היה בקלות יכול להיות אנחנו)

קורנפיין בבית הדין: גם אוהדי הפועל ת"א פגעו בקוון. היה להם עונש על תנאי שלא מומש.

מה הוא רוצה ועל מה הוא מדבר?

מילא זה,
אולי שיפסיקו לנגח אותנו?
בכל מקום מחפשים אותנו, די לתת במה לאנשים טיפשים.
אנחנו זרקנו משהו על קוון? שקרן עלוב ועם תחושת נחיתות בלתי נגמרת. אח"כ הוא יתפלא למה המשחקים חמים ודורשים ממנו אבטחה...