פורום השדים האדומים

שתף אותי קורמנוס
אני מרגיש שמשהו יושב עליך

לא רוצה לסייע לטרול לחרב את הנושא המשמח הזה - אבל בעניין רמון: עצם העובדה שהוא אפילו הועמד לדין, שלא לדבר על הורשע, הוא בושה וחרפה למדינת ישראל ומערכת המשפט שלה - ואת זה לא אני אמרתי, אלא אמרה שולה אלוני.
חיים רמון לא עשה דבר, חצי דבר, או אלפית דבר - שהוא בתחום הפלילי.

!!!

בנוסף נקבע כי בעבירה אין קלון, כיוון שמדובר במעשה נקודתי, חד-פעמי ובלתי מתוכנן, ואין מדובר בעבריין מין, ואין בנסיבות הכוללות להצדיק את הקביעה של עבירה שיש בה קלון

בלאד, בעמוד עצמו בויקיפדיה יש הסבר למה לא הטילו עליו קלון:

הרי המטרה של קלון היא למנוע מאנשים בתפקידים ציבוריים לנהוג בפלילים, ומכיוון שזה מקרה נקודתי שלא מאפיין את רמון, גם אני מבין את החלטת בית המשפט לא להטיל על רמון קלון.

וכמובן שמותר לך לחשוב שביה"מ צודק, אבל לי זה נשמע קצת מוזר שבמקרה הזה (שרוב האנשים שאני מכיר חושבים בכלל לא היה צריך להעמיד את רמון לדין) מערכת המשפט טועה, ואילו במקרה של טוטו תמוז לדוגמא (שרוב האנשים שאני מכיר כולל לא מעט אוהדי מכבי חשבו שבית הדין טועה) בית הדין (ש99% מאוהדי הכדורגל בארץ חושבים שהוא בדיחה) צודק.

אגב, כמו שח"כ זבולון אורלב (שהאינטרס שחבר מפלגת ימין שלו הוא להפיל את רמון) טען נגד רמון, שלי יחימוביץ' וזהבה גלאון, ואפילו לימור לבנת הליכודניקית חשבו שההחלטה מידתית וראויה.

השופטים מתחו ביקורת על המסע התקשורתי נגד המתלוננת: "במשך חודשים, מהשלבים הראשונית של החקירה ועד הלום, המתלוננת הייתה מושא להכפשות מצד גורמים שונים שלא הכירו את העובדות כהוויתן, עמדה "חשופה בצריח" בלי יכולת להתגונן. דבר מדברי הבלע שכוונו כלפיה לא היה בו אמת. מדובר בצעירה איכותית, ישרה, לא "פלרטטנית" ולא קלת דעת. צר לנו, שבתמורה לחשיפת האמת, שילמה המתלוננת מחיר כבד בפגיעה בכבודה ובשמה הטוב. מצערת העובדה, שהנאשם בחר לפגוע פגיעה בלתי הוגנת במתלוננת לצורך ניהול הגנתו. אנו תקווה ש"המסע המתוקשר" שליווה תיק זה, לא ירפה ידיהן של מתלוננת אחרות במצבים דומים."

"מעשה נקודתי" זה טיעון עלוב. גם אונס של ממש יכול להיות מעשה נקודתי.

מעניין מה כולם היו חושבים אם רמון, או שר אחר, היה תוקף ככה מישהי קרובה אליהם. תופס לה את הסנטר ודוחף את הלשון לפה שלה.

ולמה בדיוק לא צריך להעמיד את רמון לדין על זה? כי זאת רק "נשיקה"? שטויות. זאת לא רק "נשיקה". זאת חדירה לגופה בכח ובכפיה, בצורה מינית ביותר. לא איזו נשיקה קלילה על הלחי. בטח שצריך להעמיד על זה לדין. ומצטער, אבל לא ממש מעניין אותי מה האנשים שאתה מכיר חושבים בנושא. הנשים כנראה עוד לא ממש משוחררות במדינה הזאת. (או בעולם).

וההתנהגות המחפירה שלו לא הפסיקה במעשה המגונה.

בשמחה, אם ביצע פשע כלשהו - על רקע מיני או שלא - שיקבל בעיטה בתחת ויעוף קיבינימאט.
מקרה הקצינה היה בדיחה .

לא יאמן שהטרול הסיט את הדיון שוב לרמון.
אולי תפסיקו כבר לענות לו?

המקרה מצביע על כשל מסורי של רמון כאיש ציבור. רמון היה באותו העת שר בממשלת ישראל. מצא זמן להתעסק עם חיילת דקות ספורות לפני דיון חשוב בנושא מלחמת "עופרת יצוקה". לא חל עליו קלון משפטי. חל עליו קלון מוסרי.

מטביב לא מצפה לשום דבר מבחינה מוסרית.
לגבי רמון: בן אדם שאמור לקבל החלטה גורלית לגבי אלפי חיילים ואזרחים ערב פרוץ לחימה מוצא זמן להתעסק עם חיילת, נתן ביטוי לאני מאמין מוסרי שלו. לא תהיה הפתעה גדולה אם פגמים נוספים יתגלו במשך הזמן גם בהיותו "כל יכול" בהנהלת הפועל ת"א.

ראשית, מעטים מגיעים לעמדת השפעה בלי שלדים בארון.
שנית, העבר של טביב הגיע לידי שימוש רק כאשר הוחלט ע"י חלק מהאוהדים שהגיע הזמן להעיף אותו. זה לא היה הטריגר, רק האמצעי.
לבסוף, מה הקשר לאשכול הזה? הטרול דוחף את הלשון של רמון לכל אשכול שבו מדובר על טביב. שיפתח אשכול משלו עם אותם ציטוטים שוב ושוב, ויפסיק לזיין לנו בשכל.

"מעשה נקודתי" זה טיעון עלוב. גם אונס של ממש יכול להיות מעשה נקודתי.

מעניין מה כולם היו חושבים אם רמון, או שר אחר, היה תוקף ככה מישהי קרובה אליהם. תופס לה את הסנטר ודוחף את הלשון לפה שלה.

ולמה בדיוק לא צריך להעמיד את רמון לדין על זה? כי זאת רק "נשיקה"? שטויות. זאת לא רק "נשיקה". זאת חדירה לגופה בכח ובכפיה, בצורה מינית ביותר. לא איזו נשיקה קלילה על הלחי. בטח שצריך להעמיד על זה לדין. ומצטער, אבל לא ממש מעניין אותי מה האנשים שאתה מכיר חושבים בנושא. הנשים כנראה עוד לא ממש משוחררות במדינה הזאת. (או בעולם).

וההתנהגות המחפירה שלו לא הפסיקה במעשה המגונה.

אתה מטומטם בזמנך החופשי או בעסוק מלא? אני הגבתי להתייחסות של כותב אחר שהתייחס למקרה רמון-קצינה. אבל אתה כמו רבים אחרים, מעדיפים להתמקד בגופו של הכותב . אין לכם זמן ושכל כדי להתייחס לגופם של הדברים.

מטביב לא מצפה לשום דבר מבחינה מוסרית.
לגבי רמון: בן אדם שאמור לקבל החלטה גורלית לגבי אלפי חיילים ואזרחים ערב פרוץ לחימה מוצא זמן להתעסק עם חיילת, נתן ביטוי לאני מאמין מוסרי שלו. לא תהיה הפתעה גדולה אם פגמים נוספים יתגלו במשך הזמן גם בהיותו "כל יכול" בהנהלת הפועל ת"א.

אבל זה לא אונס, זה מקרה הרבה פחות חמור מזה.
לשאלה שלך אני כמובן לא יכול לענות, אבל אני חושב שבכל מקרה המקרה הזה הוא מוגזם, ואם בן אדם רגיל היה מנשק מישהי שהוא היה חושב שרוצה בזה, אבל היא ישר נרתעה לאחור אז היו צוחקים במשטרה אם הייתה מוגשת נגדו תלונה, רמון לא אמור להיות שונה בזה.
אתה יכול לטעון שהיה אסור לו לעשות את זה כשהוא היה בתפקיד, אבל זה כבר עניין של הציבור שיכול להחליט שהוא לא רוצה שאדם כזה יעמוד בראשו.
בכל מקרה, ברור שרמון הוא לא בדיוק טלית שכולה תכלת, אבל מכאן ועד קלון, הדרך ארוכה.

אני לא מאחל לאף אחד גסיסה רק בגלל שחושב בניגוד אלי.
אצלך כנראה זה מקרה עבוד. אני בטוח שהוריך השתדלו אבל זה לא הספיק.
והכל מתרחש בפורום של אוהדים נאורים ומתקדמים אשר מניפים דגלים נגד גזענות וחוסר סובלנות.
מאחל לך אריכות ימים ובריאות שלמה.

הנאשם תפס לה את הסנטר בידו, נשק לשפתיה והחדיר את לשונו לפיה. היא הייתה המומה, נרתעה לאחור, הביטה בעיניו בתמהון ועזבה את החדר בלי אומר ודברים . היא נכנסה להלם ורעדה בכל הגוף."

בלא אתה מתחיל לסתור את עצמך, אתה הרי בעצמך ציטטת:

כלומר לא רק שהיא הצליחה להירתע לאחור, היא גם עזבה את החדר מבלי שהוא רדף אחריה או כפה אותה עליו.
לגבי החיילת-שר, הטיעון הזה היה מחזיק מים אם הוא היה שר הביטחון, והיא באמת הייתה כפופה לו, אבל הוא היה שר המשפטים, הוא בא להצטלם איתה כמו כל פוליטיקאי שמעוניין ליצור יחסיי ציבור (אגב, הוא הצטלם איתה לרגל השתחררותה מצה"ל, היא בכלל לא הייתה חיילת יום למחרת).
מבחינה משפטית לא היה פה כשל בעצם העובדה שהוא ניסה להתחיל עם חיילת.
יכול להיות שהציבור לא חושב שזה ראוי שנציגו יעשה את המעשים הללו מכיוון שהרמה האתית של הציבור גבוהה משל בית המשפט, אבל את זה הציבור יכול לקבוע בקלפי, שופט לא יכול לעשות עם זה כלום.

כל הנושא של כפיה מינית חייב לעבור רביזיה לכיוון המידתיות.
אי אפשר להשוות בין מה שקצב עשה למה שרמון ושגיא עשו. ובעיקר בולט לגבי שגיא שעשה זאת לפני עשרות שנים ובנסיבות שהמעשה היה אפילו פחות מהנורמטיבי. אז נכון רק קצב יושב בכלא, ועדין שניהם נפגעו בצורה לא מידתית. לא תמיד הגבר יודע למה האישה מוכנה מה גם שלכל אישה יש את הגבולות שלה. ולדוגמא במקרה של רמון הם צולמו מחובקים באושר וסביר שגם לא התנגדה לנשיקה רגילה.
לפני התגובות המקושקשות עד מטומטמות הרגילות בפורום בעיקר מול מגיבים מסוימים, לתשומת ליבכם שהשבת ניפגשתי עם עורכת דין חדה מצליחה ופמיניסטית וזו גם דעתה. בפרט, לגבי שגיא, הוסיפה מעבר למה שאמרתי, שאחרי עשרות שנים יש התיישנות גם על מקרים חמורים יותר. וגם נושא הגבולות הוא רגיש ואישי לגבי כל אישה. זו דעתה ומה גם שלא מעט נשים מזמינות קירבה גברית ברמה זו או אחרת של בעלי שררה. היא גם ציינה שבתקופה המדוברת במקרה של שגיא יותר מ-50% מהחיילות עברו חוויות שהן לפחות ברמה שנטענה מול שגיא. לא שזה בסדר, ואני בטוח שרבין מעולם לא היה בסיטואציה כזו, אבל נידרשת מידתיות. נשווה, הרס קריירה והכלמה לעיני המשפחה וכל האומה לעומת מה ששגיא עשה.
גם בעלה ציין שבעבודתו באמריקה הבוס שלו כל כך פחד מתביעות כוזבות של נשים שכיוון לגיוס של גברים בלבד. עברנו מזה זמן את הגבול.
אם נחזור לרמון, הוא שילם מעל ומעבר. זה לא שכפה את עצמו בפראות אחרי שהבין שאינו רצוי ומדובר במקרה חד פעמי. נידרשת רביזיה בכל הנושא ואין מקום טוב יותר להתחיל בו מאשר אצל אוהדי הפועל לגבי רמון. למי ששכח, רמון הציל אותנו מטביב.

כל מילה!

כל הנושא של כפיה מינית חייב לעבור רביזיה לכיוון המידתיות.
אי אפשר להשוות בין מה שקצב עשה למה שרמון ושגיא עשו. ובעיקר בולט לגבי שגיא שעשה זאת לפני עשרות שנים ובנסיבות שהמעשה היה אפילו פחות מהנורמטיבי. אז נכון רק קצב יושב בכלא, ועדין שניהם נפגעו בצורה לא מידתית. לא תמיד הגבר יודע למה האישה מוכנה מה גם שלכל אישה יש את הגבולות שלה. ולדוגמא במקרה של רמון הם צולמו מחובקים באושר וסביר שגם לא התנגדה לנשיקה רגילה.
לפני התגובות המקושקשות עד מטומטמות הרגילות בפורום בעיקר מול מגיבים מסוימים, לתשומת ליבכם שהשבת ניפגשתי עם עורכת דין חדה מצליחה ופמיניסטית וזו גם דעתה. בפרט, לגבי שגיא, הוסיפה מעבר למה שאמרתי, שאחרי עשרות שנים יש התיישנות גם על מקרים חמורים יותר. וגם נושא הגבולות הוא רגיש ואישי לגבי כל אישה. זו דעתה ומה גם שלא מעט נשים מזמינות קירבה גברית ברמה זו או אחרת של בעלי שררה. היא גם ציינה שבתקופה המדוברת במקרה של שגיא יותר מ-50% מהחיילות עברו חוויות שהן לפחות ברמה שנטענה מול שגיא. לא שזה בסדר, ואני בטוח שרבין מעולם לא היה בסיטואציה כזו, אבל נידרשת מידתיות. נשווה, הרס קריירה והכלמה לעיני המשפחה וכל האומה לעומת מה ששגיא עשה.
גם בעלה ציין שבעבודתו באמריקה הבוס שלו כל כך פחד מתביעות כוזבות של נשים שכיוון לגיוס של גברים בלבד. עברנו מזה זמן את הגבול.
אם נחזור לרמון, הוא שילם מעל ומעבר. זה לא שכפה את עצמו בפראות אחרי שהבין שאינו רצוי ומדובר במקרה חד פעמי. נידרשת רביזיה בכל הנושא ואין מקום טוב יותר להתחיל בו מאשר אצל אוהדי הפועל לגבי רמון. למי ששכח, רמון הציל אותנו מטביב.

וואו, נפגשת עם עורכת דין אחת מטומטמת. איזה יופי.

אף אחד לא הכריח את רמון לתפוס את הסנטר של החיילת ולדחוף את הלשון לפה שלה. היא לא פלירטטה איתו אפילו. לא קרבה את ראשה אליו, לא רמזה לו כלום. הצטלמה איתו לרגל שחרורה במקום ציבורי.

הזוי שצריך להסביר את זה, אבל כששני אנשים חושבים שאולי יש מצב לקטע רומנטי, הם מקרבים את הראש ורואים שיש הדדיות - זה לא ישר הולך ל"אני תופס לך את הסנטר ודוחף את הלשון". אפילו לא מצד הגבר הגברי והחזק. בכלל, בשביל מה לתפוס את הסנטר??? ועוד של מישהי שמעולם לא היה לך איתה שום קטע רומנטי. טוב שלא החליט שהיא רוצה שיוריד לה את התחתונים. ועוד לעשות את זה במקום העבודה שלך כשר בממשלה, ולחיילת שכפופה למשרד ראש הממשלה.

"לא תמיד הגבר יודע למה האישה מוכנה מה גם שלכל אישה יש את הגבולות שלה." - זה דיבור שובניסטי להפליא. הגבר לא צריך לדעת והאישה לא צריכה לדעת. כמו שכתבתי, יש דרכים לבדוק אם יש עניין. הדרכים האלה לא כוללות תפיסת סנטרים ודחיפת לשונות. אפילו לא נשיקה רומנטית על השפתיים. "לכל אישה יש את הגבולות שלה" נשמע כמו טקסט "חינוכי" מאיזה ספר לימוד משנות ה 50.

עצם זה שלעורכת דין יש דעה אחרת משלך היא הופכת למטומטמת?

לא. עצם זה שיש לה דיעה מטומטמת הופך אותה למטומטמת. (למרות שאתה צודק, יתכן שהיא לא מטומטמת, ורק יצאה לה דיעה מטומטמת הפעם. לכל אחד מותר להיות מטומטם לפעמים).

כל הנושא של כפיה מינית חייב לעבור רביזיה לכיוון המידתיות.
אי אפשר להשוות בין מה שקצב עשה למה שרמון ושגיא עשו. ובעיקר בולט לגבי שגיא שעשה זאת לפני עשרות שנים ובנסיבות שהמעשה היה אפילו פחות מהנורמטיבי. אז נכון רק קצב יושב בכלא, ועדין שניהם נפגעו בצורה לא מידתית. לא תמיד הגבר יודע למה האישה מוכנה מה גם שלכל אישה יש את הגבולות שלה. ולדוגמא במקרה של רמון הם צולמו מחובקים באושר וסביר שגם לא התנגדה לנשיקה רגילה.
לפני התגובות המקושקשות עד מטומטמות הרגילות בפורום בעיקר מול מגיבים מסוימים, לתשומת ליבכם שהשבת ניפגשתי עם עורכת דין חדה מצליחה ופמיניסטית וזו גם דעתה. בפרט, לגבי שגיא, הוסיפה מעבר למה שאמרתי, שאחרי עשרות שנים יש התיישנות גם על מקרים חמורים יותר. וגם נושא הגבולות הוא רגיש ואישי לגבי כל אישה. זו דעתה ומה גם שלא מעט נשים מזמינות קירבה גברית ברמה זו או אחרת של בעלי שררה. היא גם ציינה שבתקופה המדוברת במקרה של שגיא יותר מ-50% מהחיילות עברו חוויות שהן לפחות ברמה שנטענה מול שגיא. לא שזה בסדר, ואני בטוח שרבין מעולם לא היה בסיטואציה כזו , אבל נידרשת מידתיות. נשווה, הרס קריירה והכלמה לעיני המשפחה וכל האומה לעומת מה ששגיא עשה.
גם בעלה ציין שבעבודתו באמריקה הבוס שלו כל כך פחד מתביעות כוזבות של נשים שכיוון לגיוס של גברים בלבד. עברנו מזה זמן את הגבול.
אם נחזור לרמון, הוא שילם מעל ומעבר. זה לא שכפה את עצמו בפראות אחרי שהבין שאינו רצוי ומדובר במקרה חד פעמי. נידרשת רביזיה בכל הנושא ואין מקום טוב יותר להתחיל בו מאשר אצל אוהדי הפועל לגבי רמון. למי ששכח, רמון הציל אותנו מטביב.