תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 05 יולי 2025, 06:40

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 76 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 22:33 
כל ארגון שרוצה להצליח חייב לתחקר את הדברים הפחות טובים שקורים בו .
לכן אני מצפה שהנהלת הפועל (מליובין אין לי ציפיות ) תתחקר טוב טוב את כל מה שקרה בבניית הסגל מרגע שנכנסה לתפקיד, מי אחראי על מה , אלו מהלכים נעשו לא נכון ולנסות להגיע למסקנות ולקחים .
כל זר שהגיע לבחון מי הסוכן איזה מידע נאסף לגביו מה הצוות המקצועי אמר וכל מה שקרה מסביב שגרם להבאתו , וכך הלאה , הצוות המקצועי איזה החלטות קיבל איה מידע היה לו וכך הלאה , הנהלה ,איה בעלי תפקידים הגיעו והאם הם ביצעו את תפקידם .
נושאים לתחקיר :
1. זרים !!!
2. דוברות/תקשורת
3. צוות מקצועי
4. סאגת ידין

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 22:37 
סימרוטיץ כתב:
כל ארגון שרוצה להצליח חייב לתחקר את הדברים הפחות טובים שקורים בו .
לכן אני מצפה שהנהלת הפועל (מליובין אין לי ציפיות ) תתחקר טוב טוב את כל מה שקרה בבניית הסגל מרגע שנכנסה לתפקיד, מי אחראי על מה , אלו מהלכים נעשו לא נכון ולנסות להגיע למסקנות ולקחים .
כל זר שהגיע לבחון מי הסוכן איזה מידע נאסף לגביו מה הצוות המקצועי אמר וכל מה שקרה מסביב שגרם להבאתו , וכך הלאה , הצוות המקצועי איזה החלטות קיבל איה מידע היה לו וכך הלאה , הנהלה ,איה בעלי תפקידים הגיעו והאם הם ביצעו את תפקידם .
נושאים לתחקיר :
1. זרים !!!
2. דוברות/תקשורת
3. צוות מקצועי
4. סאגת ידין



1. זרים: נבחרו לפי שם, וסוכן שהוא "מקורב", לא נעשתה שום עבודה מעבר לכך
2. ליובין
3. יש צוות, הוא לא מקצועי, בלשון המעטה
4. אגו, היה יכול להישאר עם פחות "שופוני"

_________________
תשמע מה אלי כהן אומר לך: הפועל תל אביב זה אימפריה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 22:38 
זה יקרה רגע אחרי שהביביתון ימליץ על אולמרט או לבני לראשות הממשלה, מחירי המזון יירדו ושמעון מזרחי יתאבד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 22:40 
joshsoos כתב:
זה יקרה רגע אחרי שהביביתון ימליץ על אולמרט או לבני לראשות הממשלה, מחירי המזון יירדו ושמעון מזרחי יתאבד

יש משהו בדברייך , אבל אם אני לא טועה בקרוב 25% שם יהיו חלקנו .

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 22:40 
סמל אישי של המשתמש
תוסיף גם את השבועיים וחצי שהיו בפגרת הנבחרת.
מה תוכנן (אם תוכנן), מה בוצע ומה היו המדדים לשיפור.
ביזיון אחד גדול.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 22:48 
kobster כתב:
תוסיף גם את השבועיים וחצי שהיו בפגרת הנבחרת.
מה תוכנן (אם תוכנן), מה בוצע ומה היו המדדים לשיפור.
ביזיון אחד גדול.

אחרי כל הפסד אני חושב על מה שרשמת פה בתקופת הפגרה ואיזה ביזיון יוסי עשה פה

_________________
הפועל עדות המזרח
ג׳ף אלן לב לב
ארז אשכנזי ז׳׳ל -אדום שלא נשכח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 22:50 
כמובן שאחד הנושאים היותר משמעותיים זה עניין הכושר הגופני , האם ציבלין הלך מסיבה מקצועית או לא ? והאם דרור שמשון מספק את הסחורה או שהאשמה היא עליו ?

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 22:54 
יש טעויות ניהוליות סבירות ויש טעויות לא סבירות.
התחקיר האמיתי צריך להיות על השאלה איך ולמה מינו (שוב) את אותו מנהל כושל לתפקיד הכי חשוב במועדון.
תענה על זה- ענית על הכל. שם טמון ה ד.נ.א של מערכת קבלת ההחלטות של הקבוצה.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 22:58 
אוגוסטוס היל כתב:
יש טעויות ניהוליות סבירות ויש טעויות לא סבירות.
התחקיר האמיתי צריך להיות על השאלה איך ולמה מינו (שוב) את אותו מנהל כושל לתפקיד הכי חשוב במועדון.
תענה על זה- ענית על הכל. שם טמון ה ד.נ.א של מערכת קבלת ההחלטות של הקבוצה.

אולי כן ואולי לא , ואני אחד המתנגדים הראשונים לליובין .

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 23:00 
סימרוטיץ כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
יש טעויות ניהוליות סבירות ויש טעויות לא סבירות.
התחקיר האמיתי צריך להיות על השאלה איך ולמה מינו (שוב) את אותו מנהל כושל לתפקיד הכי חשוב במועדון.
תענה על זה- ענית על הכל. שם טמון ה ד.נ.א של מערכת קבלת ההחלטות של הקבוצה.

אולי כן ואולי לא , ואני אחד המתנגדים הראשונים לליובין .

לובין. וזה שאתה נגד זה לא הנקודה. הנקודה מה הוביל לכך שהוא יושב בתפקיד הזה? איך זה קרה? מה היו השיקולים? מה היו האינטרסים? מי מבקר אותו וכיצד? מה היעדים שהוצבו לו, אם בכלל? וכו'..

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 23:03 
אוגוסטוס היל כתב:
סימרוטיץ כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
יש טעויות ניהוליות סבירות ויש טעויות לא סבירות.
התחקיר האמיתי צריך להיות על השאלה איך ולמה מינו (שוב) את אותו מנהל כושל לתפקיד הכי חשוב במועדון.
תענה על זה- ענית על הכל. שם טמון ה ד.נ.א של מערכת קבלת ההחלטות של הקבוצה.

אולי כן ואולי לא , ואני אחד המתנגדים הראשונים לליובין .

לובין. וזה שאתה נגד זה לא הנקודה. הנקודה מה הוביל לכך שהוא יושב בתפקיד הזה? איך זה קרה? מה היו השיקולים? מה היו האינטרסים? מי מבקר אותו וכיצד? מה היעדים שהוצבו לו, אם בכלל? וכו'..

כן אני מסתכל קדימה , יש לי יותר מהרגשה שליובין זה אילוץ שהוכתב למעלה מרמון ולכן אין יותר מה לעשות בנושא , חוץ מלנסות ולדלל את השפעתו עם כניסת העמותה , שאר הדברים בתקווה יתנו אינדיקציות לעתיד .

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 23:05 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
יש טעויות ניהוליות סבירות ויש טעויות לא סבירות.
התחקיר האמיתי צריך להיות על השאלה איך ולמה מינו (שוב) את אותו מנהל כושל לתפקיד הכי חשוב במועדון.
תענה על זה- ענית על הכל. שם טמון ה ד.נ.א של מערכת קבלת ההחלטות של הקבוצה.


צודק.
לובין ראוי לאשכול ותחקיר משלו.
כשאתה ממנה בן אדם כושל בראש המערכת (עם כל הכבוד לבר ניב שלקח לו חודשיים להבין איפה הוא בכלל) זה משליך על כל חלק.
הרעיון שעמד מאחורי ההחזרה שלו היה להביא איש אדום (ועל כך אין עוררין) שכבר מכיר את המערכת ויקח לו מינימום זמן להתאקלם ולהכין את הקבוצה לעונה הבאה.
מרכיב הזמן היה מרכיב חשוב אמנם אבל הבחירה לא היתה נכונה בעליל, דבר שהיה לי ברור לחלוטין כבר במסיבת העיתונאים עם ההתבטאות האומללה שלו לגבי מוני הראל.
המערכת סביב הקבוצה כשלה בענק. אפשר למנות מפה ועד הודעה חדשה את האילוצים שמערכת זו התמודדה איתם אבל מה שהכי חורה שאין שום גרף שיפור ולמידה אלא רק חוזרים על אותן טעויות שוב ושוב.
תחושת הרדיפה שרובנו חשים בשבועיים האחרונים היא גם תולדה של התנהלות שערורייתית. אם ביום הדיון הקריטי של טוטו בוחרים להוציא את מחירי הכרטיסים (המטומטמים כשלעצמם) ובכך מסיטים את כל הפוקוס מהפרס שניתן לגזענות אל עבר השטות הזו, זה רק על הראש של ההנהלה.
זה נדמה לפעמים (או יותר נכון רוב הזמן) שאין שמץ של חשיבה קדימה, ומי שלא חושב קדימה שלא יהיה מנהל.

עם כל הכבוד והצער - לובין הביתה.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 23:06 
להפועל תל אביב היה מאמן שקיבל את כל התנאים להקמת קבוצה טובה. הוא האחראי לסגל הזה וכן להשלכתו השגויה והשערורייתית של רון ציבלין (זה עוד היה בטרם השתלטות רמון).
בדיעבד (אם כי לגבי לפחות זה לא בדיעבד)
ההחלטה להציב את יוסי בתפקיד במשולב עם תפקידו בנבחרת הייתה ההחלטה השגויה הבאה. על פי הידוע לי בנושא זה גם זו הייתה של שירזי.
זה מספיק לחלוטין להסביר את הכשלון המקצועי.

באשר לשטר הדברים ניכר שיש כשלון מסויים בדוברות.

אסור לנו לשכוח את כמות הבעיות שמנהלי המועדון החדשים עמדו בפניהם .

לסיכום הבעיה העיקרית של המועדון היא המקצועית , כל השאר הוא סתם רעש .

כאמור יש כתובת אחת לכישלון המקצועי עם כל הרגישות והכאב בנושא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 23:06 
.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 23:12 
קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:
להפועל תל אביב היה מאמן שקיבל את כל התנאים להקמת קבוצה טובה. הוא האחראי לסגל הזה וכן להשלכתו השגויה והשערורייתית של רון ציבלין (זה עוד היה בטרם השתלטות רמון).
בדיעבד (אם כי לגבי לפחות זה לא בדיעבד)
ההחלטה להציב את יוסי בתפקיד במשולב עם תפקידו בנבחרת הייתה ההחלטה השגויה הבאה. על פי הידוע לי בנושא זה גם זו הייתה של שירזי.
זה מספיק לחלוטין להסביר את הכשלון המקצועי.

באשר לשטר הדברים ניכר שיש כשלון מסויים בדוברות.

אסור לנו לשכוח את כמות הבעיות שמנהלי המועדון החדשים עמדו בפניהם .

לסיכום הבעיה העיקרית של המועדון היא המקצועית , כל השאר הוא סתם רעש .

כאמור יש כתובת אחת לכישלון המקצועי עם כל הרגישות והכאב בנושא.

אי אפשר להטיל הכל על הצוות המקצועי ,כל ההחלטות שקשורות לצוות המקצועי עצמו הם ניהוליות , חוץ מה שטעויות מקצועיות הן לטווח הקצר ואילו ניהוליות הן לטווח ארוך וההשפעות שלהן הן רחבות ועמוקות

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 23:26 
סימרוטיץ כתב:
קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:
להפועל תל אביב היה מאמן שקיבל את כל התנאים להקמת קבוצה טובה. הוא האחראי לסגל הזה וכן להשלכתו השגויה והשערורייתית של רון ציבלין (זה עוד היה בטרם השתלטות רמון).
בדיעבד (אם כי לגבי לפחות זה לא בדיעבד)
ההחלטה להציב את יוסי בתפקיד במשולב עם תפקידו בנבחרת הייתה ההחלטה השגויה הבאה. על פי הידוע לי בנושא זה גם זו הייתה של שירזי.
זה מספיק לחלוטין להסביר את הכשלון המקצועי.

באשר לשטר הדברים ניכר שיש כשלון מסויים בדוברות.

אסור לנו לשכוח את כמות הבעיות שמנהלי המועדון החדשים עמדו בפניהם .

לסיכום הבעיה העיקרית של המועדון היא המקצועית , כל השאר הוא סתם רעש .

כאמור יש כתובת אחת לכישלון המקצועי עם כל הרגישות והכאב בנושא.

אי אפשר להטיל הכל על הצוות המקצועי ,כל ההחלטות שקשורות לצוות המקצועי עצמו הם ניהוליות , חוץ מה שטעויות מקצועיות הן לטווח הקצר ואילו ניהוליות הן לטווח ארוך וההשפעות שלהן הן רחבות ועמוקות

ברור שיש אחריות למי שהשאיר אותו כמאמן אך שוב אנחנו לא יודעים את כל התמונה וכמה היה עולה להציב מאמן אחר במקומו.
עדיין הכשלון הוא מקצועי. בזמן הקצר שהיה לבעלי המועדון הם הצליחו להעמיד שדרת ניהול מנוסה (אולי לא הכי טובה אבל ניסיון יש לה).
הם סיפקו לשירזי תקציב חלומי לעומת מה שחלמנו עליו והיתה לו האפשרות להקים אחלה קבוצה.
בזה הוא נכשל לחלוטין לחלוטין .
ההחלטה על יוסי גם היא החלטה ניהולית שגויה אם כי גם פה ככל הנראה לשירזי היה יד בהחלטה (ואולי טעה מי שנתן לו להשתתף בהחלטה אך אפשר להבין את הרגישות).
בכל מקרה בואו נפסיק את צייד המכשפות שהחל פה כי זה לא יעשה טוב לאף אחד, בטח לא לקבוצה והיא החשובה מכל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 23:32 
קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:
סימרוטיץ כתב:
קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:
להפועל תל אביב היה מאמן שקיבל את כל התנאים להקמת קבוצה טובה. הוא האחראי לסגל הזה וכן להשלכתו השגויה והשערורייתית של רון ציבלין (זה עוד היה בטרם השתלטות רמון).
בדיעבד (אם כי לגבי לפחות זה לא בדיעבד)
ההחלטה להציב את יוסי בתפקיד במשולב עם תפקידו בנבחרת הייתה ההחלטה השגויה הבאה. על פי הידוע לי בנושא זה גם זו הייתה של שירזי.
זה מספיק לחלוטין להסביר את הכשלון המקצועי.

באשר לשטר הדברים ניכר שיש כשלון מסויים בדוברות.

אסור לנו לשכוח את כמות הבעיות שמנהלי המועדון החדשים עמדו בפניהם .

לסיכום הבעיה העיקרית של המועדון היא המקצועית , כל השאר הוא סתם רעש .

כאמור יש כתובת אחת לכישלון המקצועי עם כל הרגישות והכאב בנושא.

אי אפשר להטיל הכל על הצוות המקצועי ,כל ההחלטות שקשורות לצוות המקצועי עצמו הם ניהוליות , חוץ מה שטעויות מקצועיות הן לטווח הקצר ואילו ניהוליות הן לטווח ארוך וההשפעות שלהן הן רחבות ועמוקות

ברור שיש אחריות למי שהשאיר אותו כמאמן אך שוב אנחנו לא יודעים את כל התמונה וכמה היה עולה להציב מאמן אחר במקומו.
עדיין הכשלון הוא מקצועי. בזמן הקצר שהיה לבעלי המועדון הם הצליחו להעמיד שדרת ניהול מנוסה (אולי לא הכי טובה אבל ניסיון יש לה).
הם סיפקו לשירזי תקציב חלומי לעומת מה שחלמנו עליו והיתה לו האפשרות להקים אחלה קבוצה.
בזה הוא נכשל לחלוטין לחלוטין .
ההחלטה על יוסי גם היא החלטה ניהולית שגויה אם כי גם פה ככל הנראה לשירזי היה יד בהחלטה (ואולי טעה מי שנתן לו להשתתף בהחלטה אך אפשר להבין את הרגישות).
בכל מקרה בואו נפסיק את צייד המכשפות שהחל פה כי זה לא יעשה טוב לאף אחד, בטח לא לקבוצה והיא החשובה מכל.

אתה אומר צייד מכשפות ואני אומר שה ניקוי אורבות ורק זה מה שיעשה טוב לקבוצה

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2012, 23:51 
סימרוטיץ כתב:
כל ארגון שרוצה להצליח חייב לתחקר את הדברים הפחות טובים שקורים בו .
לכן אני מצפה שהנהלת הפועל (מליובין אין לי ציפיות ) תתחקר טוב טוב את כל מה שקרה בבניית הסגל מרגע שנכנסה לתפקיד, מי אחראי על מה , אלו מהלכים נעשו לא נכון ולנסות להגיע למסקנות ולקחים .
כל זר שהגיע לבחון מי הסוכן איזה מידע נאסף לגביו מה הצוות המקצועי אמר וכל מה שקרה מסביב שגרם להבאתו , וכך הלאה , הצוות המקצועי איזה החלטות קיבל איה מידע היה לו וכך הלאה , הנהלה ,איה בעלי תפקידים הגיעו והאם הם ביצעו את תפקידם .
נושאים לתחקיר :
1. זרים !!!
2. דוברות/תקשורת
3. צוות מקצועי
4. סאגת ידין


הכל למעט דוברות שאינה מה שהכריע אותנו - שירזי. זה ועוד דברים רבים כמו כושר, "אימונים" תמוהים והרכב לא מאוזן.
כבר פרשת ציבלין אותתה שמדובר במועדון חברתי פרטי להבדיל ממועדון ספורט תחרותי. פרשת טוטו-ידין-קנדה שמה את החותם הסופי.
אלא שבעולם הספורט, אוהדים רבים ומדיה, מקובל מאוד זיכרון של דג, כאילו העולם נברא לפני יום-יומיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 00:29 
לא זוכר שנה אחת מאז שאני אוהד הקבוצה שהייתה לנו הנהלה/דוברות/מקורב להנהלה/שקר כלשהו
שהתנהלו בצורה מקצועית, כמצופה מהנהלה של קבוצה בכירה בליגת העל.
אם זה מול התקשורת, מול שחקנים שעזבו, מול שחקנים שרצו לעזוב וכאלה
שרצו להעזיב.
ועם כל זה, היו לנו עונות שעשינו קמפייינים נהדרים באירופה, לקחנו גביעים וכמובן דאבל
עם הנהלה מפולגת ובעלים שכל קשר בינם לבין ניהול תקין הוא מקרי בהחלט.
לא יודע אם לובין זו הכתובת לאיך שהקבוצה נראית על המגרש. אני כמעט בטוח שהוא לא.

_________________
בשל העלויות הגבוהות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 00:35 
NL כתב:
לא זוכר שנה אחת מאז שאני אוהד הקבוצה שהייתה לנו הנהלה/דוברות/מקורב להנהלה/שקר כלשהו
שהתנהלו בצורה מקצועית, כמצופה מהנהלה של קבוצה בכירה בליגת העל.
אם זה מול התקשורת, מול שחקנים שעזבו, מול שחקנים שרצו לעזוב וכאלה
שרצו להעזיב.
ועם כל זה, היו לנו עונות שעשינו קמפייינים נהדרים באירופה, לקחנו גביעים וכמובן דאבל
עם הנהלה מפולגת ובעלים שכל קשר בינם לבין ניהול תקין הוא מקרי בהחלט.
לא יודע אם לובין זו הכתובת לאיך שהקבוצה נראית על המגרש. אני כמעט בטוח שהוא לא.


+1
לא זוכר מה הדוברות תרמה לעונת הדאבל כולל ההצלחה באירופה באותה העונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 01:09 
NL כתב:
לא זוכר שנה אחת מאז שאני אוהד הקבוצה שהייתה לנו הנהלה/דוברות/מקורב להנהלה/שקר כלשהו
שהתנהלו בצורה מקצועית, כמצופה מהנהלה של קבוצה בכירה בליגת העל.
אם זה מול התקשורת, מול שחקנים שעזבו, מול שחקנים שרצו לעזוב וכאלה
שרצו להעזיב.
ועם כל זה, היו לנו עונות שעשינו קמפייינים נהדרים באירופה, לקחנו גביעים וכמובן דאבל
עם הנהלה מפולגת ובעלים שכל קשר בינם לבין ניהול תקין הוא מקרי בהחלט.
לא יודע אם לובין זו הכתובת לאיך שהקבוצה נראית על המגרש. אני כמעט בטוח שהוא לא.


אתם מפספסים את הנקודה
נכון, הגענו להישגים תוך כדי ניהול שכונתי , אבל זה מהסיבה הפשוטה - שכולם התנהלו בצורה שכונתית .
לכן זה היה פעם אנחנו פעם בית"ר , פעם מכבי והרבה פעמים חיפה . אבל הניהול באופיו נותר שכונתי .

לא היה לי ספק שתקדים מכבי כדורסל יכול לקרות גם בכדורגל למועדון הראשון שיעשה את קפיצת המדרגה בתפיסה.
קיוויתי שזו תהיה הפועל אבל כנראה שגם הפעם זו מכבי .אל תתבלבלו, השנה זה לא סתם שיש להם קבוצה טובה וזהו ,הם עשו שינוי כולל בתפיסת העבודה :
1. צוות מקצועי זר שהוא באמת מקצועי ולא חובבן שבא לעשות את העבודה .
2. אימונים מסביב לשעון .
3. מערך מאמנים כולל מאמני כושר וסקאוטינג .
4. שקט תקשורתי - כמעט אפס הדלפות ודיבור עם התקשורת רק במסגרת מסיבות עיתונאים.

האופציה היחידה שיש לנו עכשיו זה פשוט לחקות אותם. לא כי אנחנו רוצים להיות מכבי אלא כי פשוט זו הדרך הנכונה . ואם הפועל לא תעשה את הצעד הזה במהירות הפערים יגדלו .
צריך להבין שעם לובין, הילל, שירזי , אבוקסיס, שביט וכל החבר'ה האלה זה פשוט לא ילך ולכן צריך דבר ראשון לשנות את דמויות המפתח , המקצועיות והניהוליות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 01:20 
אוגוסטוס היל כתב:
יש טעויות ניהוליות סבירות ויש טעויות לא סבירות.
התחקיר האמיתי צריך להיות על השאלה איך ולמה מינו (שוב) את אותו מנהל כושל לתפקיד הכי חשוב במועדון.
תענה על זה- ענית על הכל. שם טמון ה ד.נ.א של מערכת קבלת ההחלטות של הקבוצה.

השאלה מה הסמיך דובר להיות מנהל?
רק בארץ ממנים אנשים בלי כישורים מתאימים להיות מנהלי קבוצות.
מתי כבר בארץ יבינו שמנהל קבוצה זה מקצוע,ולא תפקיד למקורבים?

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 06:25 
pogi כתב:
NL כתב:
לא זוכר שנה אחת מאז שאני אוהד הקבוצה שהייתה לנו הנהלה/דוברות/מקורב להנהלה/שקר כלשהו
שהתנהלו בצורה מקצועית, כמצופה מהנהלה של קבוצה בכירה בליגת העל.
אם זה מול התקשורת, מול שחקנים שעזבו, מול שחקנים שרצו לעזוב וכאלה
שרצו להעזיב.
ועם כל זה, היו לנו עונות שעשינו קמפייינים נהדרים באירופה, לקחנו גביעים וכמובן דאבל
עם הנהלה מפולגת ובעלים שכל קשר בינם לבין ניהול תקין הוא מקרי בהחלט.
לא יודע אם לובין זו הכתובת לאיך שהקבוצה נראית על המגרש. אני כמעט בטוח שהוא לא.


אתם מפספסים את הנקודה
נכון, הגענו להישגים תוך כדי ניהול שכונתי , אבל זה מהסיבה הפשוטה - שכולם התנהלו בצורה שכונתית .
לכן זה היה פעם אנחנו פעם בית"ר , פעם מכבי והרבה פעמים חיפה . אבל הניהול באופיו נותר שכונתי .

לא היה לי ספק שתקדים מכבי כדורסל יכול לקרות גם בכדורגל למועדון הראשון שיעשה את קפיצת המדרגה בתפיסה.
קיוויתי שזו תהיה הפועל אבל כנראה שגם הפעם זו מכבי .אל תתבלבלו, השנה זה לא סתם שיש להם קבוצה טובה וזהו ,הם עשו שינוי כולל בתפיסת העבודה :
1. צוות מקצועי זר שהוא באמת מקצועי ולא חובבן שבא לעשות את העבודה .
2. אימונים מסביב לשעון .
3. מערך מאמנים כולל מאמני כושר וסקאוטינג .
4. שקט תקשורתי - כמעט אפס הדלפות ודיבור עם התקשורת רק במסגרת מסיבות עיתונאים.

האופציה היחידה שיש לנו עכשיו זה פשוט לחקות אותם. לא כי אנחנו רוצים להיות מכבי אלא כי פשוט זו הדרך הנכונה . ואם הפועל לא תעשה את הצעד הזה במהירות הפערים יגדלו .
צריך להבין שעם לובין, הילל, שירזי , אבוקסיס, שביט וכל החבר'ה האלה זה פשוט לא ילך ולכן צריך דבר ראשון לשנות את דמויות המפתח , המקצועיות והניהוליות.



נו באמת.
במכבי אין לחץ כי יש ניצחונות וכרגע לא נראה שיש מתחרה רצינית לתואר, ואין מדליפים כי הכל הולך בינתיים. כשקבוצה במשבר כל החרא יוצא החוצה.
אני לא יודע מה ההתרגשות הגדולה. קבוצה עם תקציב ענק בהרבה משאר הליגה. הרבה התפלצנויות וליקוקים
מהתקשורת. מביאים כמה גרסיות וזורקים את השם ברסה בכל מיני קונוטציות לא קשורות. וכמובן - רמת הליגה שנראית
העונה אפילו גרוע מהעונה הקודמת שהייתה פשוט אשפה. פשוט אין מי שיאבק נגדם, ואין פה שום קשר לשיטה או מודל ניהולי.

_________________
בשל העלויות הגבוהות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 06:45 
pogi כתב:
NL כתב:
לא זוכר שנה אחת מאז שאני אוהד הקבוצה שהייתה לנו הנהלה/דוברות/מקורב להנהלה/שקר כלשהו
שהתנהלו בצורה מקצועית, כמצופה מהנהלה של קבוצה בכירה בליגת העל.
אם זה מול התקשורת, מול שחקנים שעזבו, מול שחקנים שרצו לעזוב וכאלה
שרצו להעזיב.
ועם כל זה, היו לנו עונות שעשינו קמפייינים נהדרים באירופה, לקחנו גביעים וכמובן דאבל
עם הנהלה מפולגת ובעלים שכל קשר בינם לבין ניהול תקין הוא מקרי בהחלט.
לא יודע אם לובין זו הכתובת לאיך שהקבוצה נראית על המגרש. אני כמעט בטוח שהוא לא.


אתם מפספסים את הנקודה
נכון, הגענו להישגים תוך כדי ניהול שכונתי , אבל זה מהסיבה הפשוטה - שכולם התנהלו בצורה שכונתית .
לכן זה היה פעם אנחנו פעם בית"ר , פעם מכבי והרבה פעמים חיפה . אבל הניהול באופיו נותר שכונתי .

לא היה לי ספק שתקדים מכבי כדורסל יכול לקרות גם בכדורגל למועדון הראשון שיעשה את קפיצת המדרגה בתפיסה.
קיוויתי שזו תהיה הפועל אבל כנראה שגם הפעם זו מכבי .אל תתבלבלו, השנה זה לא סתם שיש להם קבוצה טובה וזהו ,הם עשו שינוי כולל בתפיסת העבודה :
1. צוות מקצועי זר שהוא באמת מקצועי ולא חובבן שבא לעשות את העבודה .
2. אימונים מסביב לשעון .
3. מערך מאמנים כולל מאמני כושר וסקאוטינג .
4. שקט תקשורתי - כמעט אפס הדלפות ודיבור עם התקשורת רק במסגרת מסיבות עיתונאים.

האופציה היחידה שיש לנו עכשיו זה פשוט לחקות אותם. לא כי אנחנו רוצים להיות מכבי אלא כי פשוט זו הדרך הנכונה . ואם הפועל לא תעשה את הצעד הזה במהירות הפערים יגדלו .
צריך להבין שעם לובין, הילל, שירזי , אבוקסיס, שביט וכל החבר'ה האלה זה פשוט לא ילך ולכן צריך דבר ראשון לשנות את דמויות המפתח , המקצועיות והניהוליות.


הכל נכון והכל נכתב כבר לפני שנים כדרך הנכונה.
ויותר מזה נכתב שבסוף קבוצה ישראלית תעשה את קפיצת המדרגה ושהכי סביר שזו תהיה מכבי. כי להם יש את גולדהאר ולנו יש בעלים שיותר מתאימים למחזות מאשר בעלים ראוים במלוא מובן המילה. ובחיפה שחר גריאטרי אחרי שנהנה שנים מההצלחה היחסית שלו.

ועדין, מבין כל הנושאים, נושא הדוברות אינו אפילו בעדיפות ה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 07:28 
אני שוב מזכיר שציבליו לא הושלך מהפועל בתקופת חיים רמון אלא כאשר מונה אותו עורך דין שאיני זוכר את שמו כנאמן הקבוצה. שירזי ניצל את התקופה הבעייתית .
לא רציתי להשתמש במונח ניקוי אורוות כי אני מעדיף לא להתייחס להפועל כאורווה.
בשלב זה לא נוכל לחקות את מכבי אין לנו את הכסף לזה.
מה שאמור לעשות את ההבדל הוא שילוב האוהדים בניהול דרך העמותה ולצערנו אנחנו רחוקים מהיעד. מי שליווה את הכדורסל עד היום מבין את המשמעות של שילוב האוהדים בניהול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 09:25 
להאשים את לובין ואת שירזי זה הכי קל
וגם הכי מקובל במקומותינו שבהם הש.ג
תמיד אשם
הבעיה היא לא בהם אלא בדוחף הלשון שמינה אחד מהם ולא ידע להפרד לשלום בצורה מכובדת מהשני
בעיה נוספת וחמורה הרבה יותר היא שאותו אחד ש״רכש״ את הקבוצה ( עיסקה שראוייה כשלעצמה לחקירה פלילית)
מתעסק באלף ואחד דברים אחרים והניהול בפועל , אם נתעלם מהבובות ששמותיהן רשומות באופן רשמי נמסר אכן לאוהדים
רק כך אפשר להסביר את בחירת הזרים השערורייתית (במקרה של פנטסיל בוודאות התערבו אוהדים) את החזרת כל אנשי מוני לתפקידיהם את שילוב האוהדים בתפקידים במועדון כאשר לא נבדקים כישוריהם למלא את התפקידים האלה
וכיוצ״ב
אם התיזה הזאת אכן נכונה הרי שניהול ע״י האוהדים או לפחות ע״י אותה קבוצת אוהדים שמנהלת את העמותה ואת הקבוצה נכשל כשלון חרוץ

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 09:44 
mkorman1 כתב:
להאשים את לובין ואת שירזי זה הכי קל
וגם הכי מקובל במקומותינו שבהם הש.ג
תמיד אשם
הבעיה היא לא בהם אלא בדוחף הלשון שמינה אחד מהם ולא ידע להפרד לשלום בצורה מכובדת מהשני
בעיה נוספת וחמורה הרבה יותר היא שאותו אחד ש״רכש״ את הקבוצה ( עיסקה שראוייה כשלעצמה לחקירה פלילית)
מתעסק באלף ואחד דברים אחרים והניהול בפועל , אם נתעלם מהבובות ששמותיהן רשומות באופן רשמי נמסר אכן לאוהדים
רק כך אפשר להסביר את בחירת הזרים השערורייתית (במקרה של פנטסיל בוודאות התערבו אוהדים) את החזרת כל אנשי מוני לתפקידיהם את שילוב האוהדים בתפקידים במועדון כאשר לא נבדקים כישוריהם למלא את התפקידים האלה
וכיוצ״ב
אם התיזה הזאת אכן נכונה הרי שניהול ע״י האוהדים או לפחות ע״י אותה קבוצת אוהדים שמנהלת את העמותה ואת הקבוצה נכשל כשלון חרוץ


הם לא ש.ג הם המנהלים.
ההדל הוא ששירזי היה מנהל שמשפיע רבות גם מעבר להשפעתו לכאורה.
וליובין סתם גוש אימפוטנציה כמנהל. מהזן של אמיר פרץ במשרד הביטחון. אפשר להאשים את הוריו ואת מנהליו אבל לא אותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 10:07 
קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:
אני שוב מזכיר שציבליו לא הושלך מהפועל בתקופת חיים רמון אלא כאשר מונה אותו עורך דין שאיני זוכר את שמו כנאמן הקבוצה. שירזי ניצל את התקופה הבעייתית .
לא רציתי להשתמש במונח ניקוי אורוות כי אני מעדיף לא להתייחס להפועל כאורווה.
בשלב זה לא נוכל לחקות את מכבי אין לנו את הכסף לזה.
מה שאמור לעשות את ההבדל הוא שילוב האוהדים בניהול דרך העמותה ולצערנו אנחנו רחוקים מהיעד. מי שליווה את הכדורסל עד היום מבין את המשמעות של שילוב האוהדים בניהול.


תאמין לי שאפשר
התקציב של מכבי לא מה שעושה השנה את ההבדל
הסגל שלהם לא כל כך נוצץ
מה שאנחנו צריכים לעשות לדעתי הוא למנות צוות מקצועי זר כולל מנג'ר , מאמן כושר וסקאוט , להעלות את מס' האימונים ל3 אימונים מלאים ביום ולהחתים את השחקנים על קוד אתי שכולל קנסות כבדים למי שמעז להתראיין מבלי לקבל אישור מהמועדון . לדברים האלה לא צריך תקציב יותר מידי מפוצץ וראוי שייעשו עכשיו כשהעונה הזאת כבר הלכה כדי הכין את המועדון לעונה הבאה .
את יתר השינויים אפשר לעשות בהמשך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 10:33 
יש פה כמה אנשים שלא מבינים מה זה תחקיר או בדיקה , אתה לא מוצא אשמים ואז מסמן סביבם עיגול , התחקיר אמור לשפר את ההתנהלות להבין איך הגיעו למצב שבו נמצאים עכשיו , בדרך כלל מוצאים עוד המון כשלים שבכלל לא מעלים על הדעת , לדוגמה:
אם באים לבחון את נושא הכושר הגופני ,מתחילים לבדוק מה היו ההגדרות והמטרות בעניין זה , מי הגדיר , מה התוצאות איך התקבלות ההחלטות בנושא ,מה עושים במקומות אחרים , האם דברים יכלו להיעשות אחרת ואם כן אז מה , מה תרומתו של כל מרכיב בתהליך ואיך משפרים לעתיד .
כך צריך לעבור נושא נושא ,להסיק מסקנות להמליץ המלצות ולשנות מצב קיים .
רק כך יהיה שינוי אחרת כולם ימשיכו לדבר וכלום לא יקרה .

נ.ב : מסכים עם פוגי , ההתנהלות של מכבי מרשימה אותי הרבה יותר מהסגל שלהם או יכולת המשחק שלהם ,לאורך זמן זה ייתן תפוקות שיחלחלו לכל שכבות הגיל במועדון שלהם , אם אנחנו לא נשנה את אופי ההתנהלות ונדמה להם , מהר מאוד נרד מאור הזרקורים , דרך אגב זה מאוד דומה למה שקורה אצלנו בכדורסל

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תחקיר לקראת ינואר
הודעהפורסם: 09 נובמבר 2012, 10:41 
pogi כתב:
NL כתב:
לא זוכר שנה אחת מאז שאני אוהד הקבוצה שהייתה לנו הנהלה/דוברות/מקורב להנהלה/שקר כלשהו
שהתנהלו בצורה מקצועית, כמצופה מהנהלה של קבוצה בכירה בליגת העל.
אם זה מול התקשורת, מול שחקנים שעזבו, מול שחקנים שרצו לעזוב וכאלה
שרצו להעזיב.
ועם כל זה, היו לנו עונות שעשינו קמפייינים נהדרים באירופה, לקחנו גביעים וכמובן דאבל
עם הנהלה מפולגת ובעלים שכל קשר בינם לבין ניהול תקין הוא מקרי בהחלט.
לא יודע אם לובין זו הכתובת לאיך שהקבוצה נראית על המגרש. אני כמעט בטוח שהוא לא.


אתם מפספסים את הנקודה
נכון, הגענו להישגים תוך כדי ניהול שכונתי , אבל זה מהסיבה הפשוטה - שכולם התנהלו בצורה שכונתית .
לכן זה היה פעם אנחנו פעם בית"ר , פעם מכבי והרבה פעמים חיפה . אבל הניהול באופיו נותר שכונתי .

לא היה לי ספק שתקדים מכבי כדורסל יכול לקרות גם בכדורגל למועדון הראשון שיעשה את קפיצת המדרגה בתפיסה.
קיוויתי שזו תהיה הפועל אבל כנראה שגם הפעם זו מכבי .אל תתבלבלו, השנה זה לא סתם שיש להם קבוצה טובה וזהו ,הם עשו שינוי כולל בתפיסת העבודה :
1. צוות מקצועי זר שהוא באמת מקצועי ולא חובבן שבא לעשות את העבודה .
2. אימונים מסביב לשעון .
3. מערך מאמנים כולל מאמני כושר וסקאוטינג .
4. שקט תקשורתי - כמעט אפס הדלפות ודיבור עם התקשורת רק במסגרת מסיבות עיתונאים.

האופציה היחידה שיש לנו עכשיו זה פשוט לחקות אותם. לא כי אנחנו רוצים להיות מכבי אלא כי פשוט זו הדרך הנכונה . ואם הפועל לא תעשה את הצעד הזה במהירות הפערים יגדלו .
צריך להבין שעם לובין, הילל, שירזי , אבוקסיס, שביט וכל החבר'ה האלה זה פשוט לא ילך ולכן צריך דבר ראשון לשנות את דמויות המפתח , המקצועיות והניהוליות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 76 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.