פורום השדים האדומים

אני מוכרח לומר שהעברת בקלות את הבכיינות המקצועית של אוהדי הפועל "תמיד דופקים אותי" לזירת חילוניים-דתיים.
באופן אישי אני אוכל צדפות, זברות, תנינים, שפנים, ושבלולים, כך שאני לא בא לייצג אף דתי.

אני אכן חושב שהרבה דתיים לא מכבדים את החילוניים, וזה חבל מאד. ואני חושב שהרבה חילוניים לא מכבדים את הדתיים וגם זה חבל.
הפעם הועלה כאן סיפור על חוסר התחשבות של חילוניים ברגשות דתיים (לכאורה, לכאורה). במקום לדבר על מה זה לכבד אחרים אתה משחק כאן ב'מי התחיל'.

אני מציג את עצמי בתור בן אדם שלא אוכל בשר, ולא מפריע לו שתשב לידו ותאכל סטייק, כי אני לא חושב שלהתחשב בי שווה ללהתנהג כמוני. אל תכריח אותי לאכול בשר, זה מספיק בשבילי, אני מעדיף שלא תזוז מילימטר ממה שעושה לך טוב.

לנגב תחת עם דגל זה 100% פרובוקציה, אין לזה שום שימוש אחר מעבר לזה. אם היה לזה (אתה במדבר ואין לך שום דבר אחר אולי?) אז נגב בכיף. אין סיבה שזה יפריע למישהו.

הרגשות של הדתיים לא יוצאי דופן, פשוט הרגילו אותם שזה ככה.

אז בעניין הבשר אתה לא הדוגמא שהתכוונתי אליה.

המשוואה שלך של להתחשב בי=להתנהג כמוני, לא נכונה, לא בעיני הדתיים. רוב הדתיים לא יעלבו מזה שאתה נוסע בשבת, או שאתה אוכל בשר עם חלב.
הם כן יעלבו מזה שאתה לוקח ספר שבשבילם הוא קדוש לחדר הכי קטן בבית, שבו את מחרבן את החרא המסריח שלך, וקורא בו שם.

לי זה לא מפריע, אולי אם היית דתי זה לא היה מפריע גם לך. להם זה מפריע, אני הייתי מתחשב בזה.
אה, ואיך אמרו כאן השבוע: זה שהרגילו אותם לזה ("הרגשות של הדתיים), זה לא אומר שהם לא צודקים (במקרה הזה).

גם את מה שאני כותב לא מבינים, אז אין פלא שהחילונים לא מבינים שמה שעומד כאן זה לא עניין ההתחשבות בנושא נקודתי.
יש כאן צד שדורש התחשבות לעומת צד, שאם היה מבין מה הולך פה, היה דורש קודם כל הכרה באורחות חייו ובאי אמונתו לפני שמדברים בכלל על התחשבות.
יש כאן זרם מסויים שמנסה לנכס לעצמו ורק לעצמו ולתפוס בעלות על כל דבר בזהות היהודית - מהתנ"ך, דרך הנישואין והגירושין ועד ירושלים - וצד שני שבמקום שיבין שבכל הורדת ראש, הימנעות מעימותים או חוסר הפנמה שמתקיימת מלחמת תרבות (לצערי בתודעה של צד אחד בלבד), אז הוא ימשיך לבכות ולא להבין איך הוא הולך ומאבד את כל הנכסים ככל שעוברות השנים.

וכרגיל, הדור המבוגר החילוני ימשיך להתלונן שהוא ידע תנ"ך ואהב ללמוד תנ"ך לעומת הדור החילוני הצעיר היום, והוא גם יגיד שחלק ניכר מהסיבות לכך זה שכיום הוא נתפס על-ידם רק כספר דתי, של הדתיים, "שלהם", אך ברוב טיפשותו הוא לא יבין איך הגענו למצב הזה ומה התרומה שלו למצב הזה.

א) צודק, אדם דתי לא צריך להיפגע מזה שמישהו אחר קרא תנ"ך בשירותים

ב) הקידמה היא הזכות לפגוע ברגשות, לא לפגוע בתכל'ס ..

הדתיים לא נפגעים מזה שאתה נוסע בשבת כי הם התרגלו לזה ומקום המדינה נוסעים בשבת. הליכה לשרותים זה משהו שלא נמצא בפרהסיה ולכן רק בעקבות התכנית הנ"ל הם נתקלו במישהו שהולך עם תנ"ך לשרותים ונפגעו. הכל עניין של הרגלים.
מבחינת הדת חילול שבת בפרהסיה הרבה יותר גרוע מהכנסת התנ"ך לשרותים.
יש אנשים (לא רק דתיים) שלראות גברים מתנשקים מפריע להם, האם הומואים צריכים להפסיק להתנשק ברחוב או ללכת יד ביד?
יש אנשים שמפריע להם שאישה שרה, האם האישה צריכה להפסיק לשיר?
בשני המקרים, תגיד לצד שזה מפריע לו שילך למקום אחר שבו האישה לא שרה או ברחוב ליד שהזוג לא שם.
אתה לא תגיד לאנשים שעושים מעשים שהם לגיטימיים בעיני עצמם, המוסר שלהם והחוק במדינה להפסיק לעשות אותו

זה נשמע נכון, וגם אני חשבתי ככה (ועדין מכבד חברים דתיים, ואפילו מתרגש מרגשות דת של אנשים), אבל ממליץ לך על הספר The God Delusion של ריצ'רד דוקינס. גם מטרות טובות כמו לכבד את הזולת, תורמות לפעמים גם לחלקים הגרועים והקיצוניים ביותר בדת. (ובכלל, גם יספק לך תזכורות לדברים שפחות התרכזנו בהם בלימודי התנ"ך בבית הספר, כולל על אבותנו הקדושים).

לא דוגמא טובה ידידי.
בשבילנו התורה זה דבר קדוש וזה לא סתם ספר.
ואני לא ארחיב על הקדושה שיש בספר הזה ועל הכח הרוחני שטמון בו.
זה לא דומה לאכילת בשר.

זה יותר דומה מבחינת הציבור הדתי לכך שיקחו את הדבר הכי יקר לאבא שלך
ויבזו אותו.(כי הכנסת דבר קדוש כל כך למקום טמא זה איסור מוחלט)
אז תחשוב שאתה יושב עם אביך במסעדה והוא בדיוק מציג לך את התמונות של סבא שלך
או סבא רבא שנפטר שהיה חשוב לו מאוד ומישהו אחר לוקח את התמונה וקורע לו אותה מול הפנים.
זה ההרגשה של הציבור הדתי שלוקחים את קודש הקודשים למקום כמו שירותים
ופוגעים באבינו.

רק שמחה.

בשבילכם היא קדושה, אבל במציאות זה ספר.

ואני רוצה תחבורה ציבורית בשבת גיוס לכולם והפרדת דת ממדינה,
מה לעשות בחיים לא מקבלים תמיד את מה שרוצים.

הכוונה שלך היא שזה מה שאתה רוצה שזה יהיה.
אך במציאות ובריאליזם זה קדושה חיה ובעולם השקר זה ספר כשאר הספרים.

אני חושש שיותר מדי אנשים כבר שרפו ספרי תנ"ך בלי שיירד מהשמיים ברק וישרוף אותם בשביל שיהיה אפשר להאמין בזה ברצינות.

אז אין פה איך לדבר.
ההגדרה שלך למושג "מציאות" שונה.. well.. מהמציאות.
אין שפה משותפת אם מושג כל כך בסיסי ואלמנטרי שאמור להיות המכנה המשותף הנמוך ביותר לדיון, שונה.

רק שזה לא תירוץ לא לקחת את התנ"ך לשירותים באיזו תכנית שאין לה משהו אחר לקרוא בשירותים.

זה לא תירוץ "להתחשב". כי גם הומוסקסואלים, לפי אותו קודש קודשים, לא באים לך בטוב וזה כאילו קורעים לך תמונה של סבא רבא. (ויש עוד מלא דברים אחרים, נשים והיחס אליהם... אחד מ"אבותנו" העדיף לתת את ילדותיו לאונס קבוצתי מאשר להסגיר איזה "מלאך" להמון הזועם). נזכרתי במשהו מהספר שהזכרתי קודם - אף אחד לא דורש לכבד הומופובים על דיעותיהם החשוכות. אבל אם הדת שלהם אומרת את זה, אז פתאום צריך לכבד?

אני מחבב אותך, ומכבד אותך כמשתמש פה, אבל לא יתכן שתדרוש ממני לכבד דיעות פרימיטיביות שמבוססות על סיפורי מעשיות ואמונות תפלות שאין שום קשר בינן לבית המציאות (כפי שמוכח ע"י המדע, בין השאר).

שוב, אני לא אקח תנ"ך ואעולל לו משהו מולך או מול אף אחד. אבל יש גבול. הבחורה רצתה לקרוא משהו בשירותים, זכותה. היא לא עשתה את זה מולך. תכבה את הטלביזיה. תקרא רק את העיתונים של הציבור שלך. ככה לא תחשף לזוועות האלה.

למה מצלמים בחורה כלשהי כשהיא הולכת לשירותים?

מה עם שבת המלכה? לא מפריע לך שאנשים מחללים אותה מולך? לא מפריע לך שיש נשים בפרסומות?
אתה יודע לחרדים בירושלים זה מפריע ובגלל זה הדירו נשים מפרסומות באוטובוסים.

לא מפריע לי שמחללים שבת מולי.
בלב כואב לי על אותם אנשים.
אך כל אחד רשאי להחליט את ההחלטות שלו.
ברגע שלוקחים את הדבר הקדוש לי ולכל היהודים(ביודעין או בלא יודעין)
ומכניסים אותו לשירותים אז זה לא ראוי מבחינתי.

אני מבין לחלוטין את מי שזה מפריע לו, אבל אני לא מבין למה אדם מאמין וירא שמים מלכתחילה עוקב אחרי תוכנית כמו האח הגדול. בדיוק כמו שאתה לא יכול להכנס למסעדה רומנית לא כשרה ולהתלונן שמגישים בה סטייק לבן.

אני אישית לא רואה את הסדרה.אך שמעתי על המקרה בגלל ההד התקשורתי.
בציבור הדתי לאומי אני מאמין שיש אחוזי צפייה יותר גבוהים מהציבור החרדי
וכמובן יש את הציבור המסרתי שגם לו זה יכול להפריע.

למה אנשים רואים את התכנית? שאלה באמת טובה.

אך עדיין זה לא מוריד את חומרת המעשה.
אם לא יראו,אז המעשה ייעלם?
אם לא יראו את אמנון לוי אז לא תהיה היריקה בבית שמש?

שטויות, צריך להרבות בשמחה וכבוד הדדי ויאלה הפועל.

אז הציבור החרדי הלך וחיטט בתוכניות טלוויזיה של חילונים מוצהרים רק כדי לבדוק אם הם באמת לא חרדים?
ואז הציבור הזה עוד עורר קול זעקה כשהוא גילה שהחילונים אכן לא חרדים?
תגיד לי, מה אתה מקשיב לכאלה תלושים? מדובר כנראה באנשים שאיבדו כל קשר עם המציאות, עד כדי כך שהם נחרדו לגלות שישנם אנשים שלא מאמינים שיש דבר כזה כמו ספר שאסור להכניס לאנשהו.

גם אתה תלוש ואני מקשיב לך לפעמים

לפחות אני מכבד את הזולת ואת שכניי, ולא מחטט בחיים הפרטיים של אף אחד כדי למצוא בהם מגרעות.

אשרייך צדיק.

אפשר להפסיק להגיד חילונים!!!
אנחנו חופשיים לא פשוטים כמו חול

אני מניח שאם אותה פרידה הייתה מכניסה עיתון לשירותים והעורך של העיתון היה תובע אותה היו רצים כאן דאחקות על אל בנדי.
כנ''ל לגבי סופר אחר שהיה תובע אותה על הכנסת ספרו, עבודת חייו.
ההבדל ביניהם לבין הסיפור עם התנ''ך הוא שכותב התנ''ך כבר לא בין החיים ולא יכול להיפגע.

למען הגילוי הנאות, אני אף פעם לא הבנתי את הקטע הזה של לקרוא משהוא בזמן שאדם מסוים עושה את צרכיו.
זה מגעיל אותי. אבל אני לא נכנס לשירותים של אף אחד. זכותה לקרוא את התנ''ך בשירותים, זכותה גם לעשות סקס עם התנ''ך.
גם אם רומיאו נפגע מזה.
בכל זאת, התנ''ך פגע בהרבה יותר אנשים ברמה הרבה יותר חזקה.

אני לא נפגע מזה ידידי.

אני אוהב את הקב"ה וזה הכל.
בשבילי הוא אלוף האלופים.

אשרינו מה טוב חלקנו.....