פורום השדים האדומים

דיפ יקר,
ברור שהבעיה היא ה"חולצה", "מדבקה" וכו'. זאת הבעיה כבר 15 שנה, וזה אחד הדברים שגדע את תקופת גוז'ינסקי.
כולנו יודעים את זה, וכולנו התעלמנו מזה עד שזה חזר לפגוע בנו, ועדין ההתייחסות לזה היא מאוד מינורית ביחס לנזק שזה עושה.
יחד עם זאת כאשר אתה מציף את החרא רואים אותו יותר, ומכיוון שהבעיה היא ה"חזות", התוצאה של ההצפה היא פגיעה בהפועל.

תדמור יקירי,
לבוא ולהאשים את האשכולות פה בכתבה בידיעות אחרונות זה פשוט לא נכון.
אני יכול להראות לך מייל ששלחתי לשאר חברי ההנהלה חצי שעה אחרי שהגעתי הביתה וראיתי את התפוצה
האדירה של החולצה הזו ברשתות החברתיות והיה ברור שזה יהפוך לאייטם גדול, בדיוק בשבוע בו אנחנו מתלוננים (ובצדק) על גזענות ואפליה.
אז זה שעורך מדור הכדורסל בידיעות אחרונות זה רפאל נאה זה ברור, וזה שברור לי גם מאיפה הגיעה ההוראה לכתבה הדרמטית כולל טור
של ניצול שואה זה גם ברור. אבל מספיק בדיוק טיפש אחד כדי לספק את הדלק לכל אלו המחפשים אותנו וזה בדיוק מה שקרה וחבל.

תדמור, אני מצטער על הביטוי המעליב. לא היה במקום.
קשה לי ומייאש לראות את הנזק המתמשך לעמותה, כשמי שנותן לגיטימציה לתופעה הם אנשים שכותבים שהם כמובן מתנגדים, אבל....
יש לך טקסט נהדר עם בדיחה משגעת וחוש הומור אנין באשכול בפורום המועצה עם משחק מילים מדהים על זיג.

לאותו בחור עם חולצה יש שם. וממה ששמעתי הוא בגיר. למה לא לפרסם את שמו? אני חושב שזה אינטרס של ההנהלה לפרסם את שמו. שההורים שלו ידעו שזו החולצה שהוא הולך איתה. שבעבודה שלו ידעו. שהחברים מהשכונה ידעו.
יאללה, לפרסם.

יקירי,
בתחילת ההודעה כתבת דברים נכונים. בהמשכה פחות.
דהיינו הטיוח היא הגישה שאותה צריכים לאמץ. להמשיך את הטיוח מימי גוג'ינסקי בנושא זה.

לא יודע אם זה מה שפגע בנו לפני 15 שנים, אחד הדברים המדהימים שהעמותה ומי שעמד בראשה הצליחו לעשות זה לנקות ולבדל אותנו מכל החרא שהיה בהפועל שאול ולתת תדמית רעננה.
מה שחשוב זה שהתופעה פוגעת עכשיו ולא ברור אם יש עם מי לדבר ומה לעשות.

יא חתיכת מלשן

וכאחד שמבין בתקשורת מדוע לדעתך ריטשו את התמונה שלו בידיעות.

אני נגד החולצה ונגד הקריאות (האלה לפחות), אבל מן הראוי היה שניצול השואה נוח קליגר היה מוצא לנכון לציין שהוא היה יו"ר מכבי ת"א במשך מספר שנים.

יש פה 2 בעיות לא קשורות :
1. בעיה תדמיתית / קנסות וכו' שאנחנו צריכים להפסיק אותה בתור קהל.

2. תקשורת ומוסדות ספורט אנטי הפועל בצורה קיצונית, הרבה יותר מבעבר.


חבל שממשחק כל כך אדיר של הפועל, שהיה מלווה גם בעידוד מעולה, כל מה שמדברים עליו זה על חולצה שלבש מישהו אחד.

א. זו לא עבירה פלילית ללכת עם חולצה כזו (נראה לי) והוא יכול לתבוע להם את התחת
ב. הם לא ידעו אם הוא קטין או בגיר, ולכן טשטשו.

ברגר, בהנחה שהוא בן 18 הוא לא יכול לתבוע כלום. לבש את החולצה במקום ציבורי - זב"שו. אין לו שום קייס.
ושוב - אם הוא בן 18 - אני חושב שיש לפרסם את שמו. שכולם ידעו במי מדובר.

אוקיי, אז כנראה שהם לא ידעו או הוא קטין או לא...

למה?

כמוני כמוך, גם אני ראיתי את הבחור במשחק נגד אשקלון - ראיתי ולא עשיתי כלום.
הוא בא מולי, פנים מול פנים, בהפסקת המחצית, באיזור הקפיטריה, והשאיר אותי כל כך פעור פה שלא הספקתי להגיב.
כמובן שהייתי צריך להגיב, כפי שכל מי שראה אותו היה צריך להגיב לו ישירות.
עכשיו אני מצטער על זה.
ברור לי שבפעם הבאה כשאראה אותו עם החולצה (ואני מאמין ומקווה שהוא לא יעז להופיע איתה שוב) כבר אדע מה לעשות או איך להגיב.
לא רק לו - גם להוא עם הפתקית בראיון של שולדבראנד, וגם להם עם הגרפיטי בגינת אוסישקין, וכן הלאה.
אי אפשר לראות את זה ולהמשיך בסדר היום כאילו כלום.
מקווה שאני לא היחיד שמרגיש כך.

להרוג את השליח
לטמון את הראש בחול

המורה המורה דן מעתיק מדנה שיעורי בית.
זה למה.
וזה עוד בא מאנשים בוגרים.
אתם בושה וחרפה.
מדברים מפה ועד מחרתיים על המשפחתיות ועל הפועל שלנו אבל לא מסוגלים לעמוד מאחורי אוהד הפועל בשר מבשרכם.
מהרסייך ומחרבייך זה אתם.

ותגיד, במשחק מול אשקלון,
אחרי שהתאוששת ויצאת מההלם והדיבור והנשימה חזרו אליך,
למה לא עשית כלום? למה לא באת לאותו אוהד וביקשת ממנו להוריד את החולצה?
כי אתה בדיוק כמו הרוב פה, מחכה שמישהו ילחם בשבילך את המלחמות שלך.
אם התמונה לא הייתה עולה לוואן, גם עוד 200 פעם היית רואה את אותו אוהד עם החולצה ולא היית עושה כלום.
אבל עכשיו? יאללה עליהום איזה כיף. מישהו כבר רץ לאש אני לא אהיה הראשון שיקבל כוויה.

בוכמן,
ההודעה למעלה לא כוונה אליך.
אתה איש אמת.

כשהיינו ילדים קטנים, הקטע של לא לצאת "מלשן" גם במחיר שכל הכיתה לא יוצאת לטיול, או שכולם נשלחים הביתה, או שכולם נענשים היה חשוב לנו מאוד.
כשהיינו ילדים.
אנחנו (רובנו) כבר לא. חלקנו התבגרנו גם מנטלית.
מי שפוגע פגיעה ישירה, במתכוון ובלי מצפון, בשאר באוהדים בקולקטיב (=העמותה) צריך להיות מוקצה מחמת מיאוס.
חד וחלק. אנחנו לא בכיתה ב' עוד.

יותר בכיוון של "המורה, המורה, האיש הורס לי את קבוצת הכדורסל שאני אוהב" ויותר בכיוון של "האיש הורס לי את המשפחה שאני אוהב. אז כמובן שנגן על האיש שהורס את המשפחה ולא על המשפחה".

בבית שלך אתה תקצה מחמת מיאוס.
איזה ילד חרא שגונב כסף ופלאפונים מילדים אתה תקצה מחמת מיאוס.
אוהד הפועל שהביע בפומבי את שנאתו לאויב המר מכולם, בשבוע של דרבי, אתה לא תקצה ולא בטיח.

האיש הוא חלק מהמשפחה.
קבוצת הכדורסל, היא גם קבוצת הכדורסל שלו ושהוא אוהב.

אתה עושה הכללות יקירי,
עבור רוב אוהדי הפועל אף אחד מהאוהדים שאינו מכיר אינו "בשר מבשרו".
גם כאלה שהם חברים שלי הם לא "בשר מבשרי" כשהם פוגעים בי הם מפסיקים להיות חברים שלי כמו כשאני פוגע בהם אני מפסיק להיות חבר מבחינתם.

אז יש אולי קבוצה מאוד מאוד מלוכדת שבד"כ יושבת בשער 5 עם כמה גרורות בשערים אחרים וכל אחד חבר אמת של האחר. אבל ראבק "בשר מבשרכם" ועוד בנושא שיש עליו מחלוקת כבר יותר מעשור שרק מתגברת ? דחילק . דמגוגיה , לא מתאים.

גם חברים באגד ובדן הם לא בשר מבשרם של האחרים.

לגבי החלק הראשון של דבריך - יש בזה מידה של אמת. ראיתי, השתוממתי, הוא המשיך הלאה, אני חזרתי למקומי (ביציע אחר) התחדש המשחק, העניין נשכח. לא אומר שלא. לא אומר שלא הייתי צריך לפעול אחרת. בעצם זה בדיוק מה שאני אומר - הייתי צריך לפעול אחרת.
לגבי החלק השני של דבריך - אפילו לא ראוי להתייחס. ה"עליהום" הזה ממש לא כיף. הלוואי ולא היתה לזה סיבה בכלל.
אני לא מחפש שאחרים ילחמו בשבילי את המלחמות הללו. לא פעם ולא פעמיים ניצבתי פנים מול פנים נגד השרים שירי שואה, הערתי להם, התווכחתי איתם, צעקתי עליהם, שרקתי להם בוז.
אני לא צריך את התמונה בוואן כדי שאהיה נחרץ נגד התופעות הללו. לא רק בפורום.
אני לא צריך טור בידיעות ספורט כדי להתעשת ולדעת מה לעשות בפעם הבאה שאראה אותו.

פחות ופחות אתה ראוי לתגובה. לצערי.

אבל למה אתה רוצה לחסל לו את החיים? איך הפעולה הזאת קשורה למצב? מה תשיג בזה? איך זה יעזור לך?

אמרתי מקודם לברזל ואני אומר גם לך,
כשאין מה להגיד אז אומרים אתה לא ראוי תגובה.
זה אחד מהשיעורים הראשונים מדייבטיניג מה לא להגיד. יותר שקוף ממים.

צודק. סליחה.
תגובתי העניינית: אני אקצה ועוד איך.

לא אני הקציתי. רוב מוחלט של אוהדי הפועל הקצו. זה אתה שחי בסרט, לא אני. רוב מוחלט של אוהדי הפועל לא רוצים את החולצה הזאת ביציע. לא רוצים את השירים האלה. לא רוצים. זה אותם אנשים שמתעלקים על הרוב המוחלט וכופים עליו את גועל הנפש הזה. והם עושים את זה בגלל שבמגרשי הספורט אין מנגנוני אכיפה נורמליים, והכול מותר. אבל לא לאורך זמן. כי לי אין ספק שאוטוטו יבוא הרגולטור ויטפל בזה. ואתם תצרחו לשמיים "פגיעה בדמוקרטיה". ואני אעמוד מנגד ואצחק. כי הדמוקרטיה חשובה לכם כשפוגעים בכם. כשאותם שרי שואה הם מיעוט שפוגע ברוב מוחלט מאוהדי הפועל פתאום הדמוקרטיה לא מזיזה להם. אאותם אנשים מביאים את זה על עצמם. שיאכלו את הדייסה שהם בישלו. אני לא מוכן לאכול את הדייסה הזאת..
אם אתה לא שם לב - גם באשכול הזה, וגם ביציע שאתה יושב. לא רוצים את החולצה הזאת, ולא את השירים האלה. אבל את אותו מיעוט זה לא מעניין. כי גם הפועל לא מעניינת אותו. אלא רק הוא עצמו. זו תת תרבות שהתלבשה על הפועל. בדיוק כמו שיש תת תרבויות כאלה שהתלבשו על קבוצות אחרות. ובסופו של דבר יעיפו את התת תרבויות האלה מהיציע, כי אנחנו רוצים ספורט תרבותי. ויש פה ספורט תרבותי. אבל מיעוט קטן מתעקש לזהם אותו. אז בלי צער רב ובלי יגון המחוקק יוציא את המיעוט הזה מחוץ למגרשים.
ומי ישמע - האויב המר. זה ספורט. זה מה שאתה לא מבין. ספורט.

אני ממש לא מרחם על הנער.
הוא צעיר מדי/שטוף מוח מדי בכדי להבין
את גודל הנזק שגרם למועדון, לתדמית, וכן גם לספונסרים.
אנחנו כרגע המועדון שמקבל הכי הרבה חשיפה בכדורסל,
וזה ברור שכל זבוב ייהפך לפיל.
הבעיה הזאת חייבת טיפול שורש וחוקים ברורים
נגדה בתקנון העמותה.
לא ייתכן שנירה לעצמנו בלב פעם אחר פעם.

ידידי,
למה. הרמה מצויינת להנחתה.
הפועל ת"א זה הבית שלך בדיוק כמו הבית של עוד רבים ומותר לך להקצות מחמת המיאוס מי שאתה מוצא לנכון לעשות זאת כמו שמותר לאחרים להקצות אותך או אותי מחמת המיאוס.