פורום השדים האדומים

גם את זה שבן אדם זבל כמוני מגן על ראצ'ו בנושא הזה תפיל עליו ?
זה רק אשמתי .

וכרגיל, הדיון בורח למקומות לא ענייניים ולניגוחים אישיים. דפוס קבוע בפורום הזה.
ובכל זאת, כדי לחזור לנושא, שתי נקודות:

לפני כמה שנים לקחתי חלק בהפגנה נגד אלימות משטרתית כנגד אוהדי כדורגל. ההפגנה התקיימה מול מטה מרחב יפתח לפני משחק מול מכבי חיפה ונקבע שאוהדי שתי הקבוצות ישתפו בה פעולה. ברגע האחרון, היה חשוב יותר לאפסים מהכרמל להיפרד מהנמני-וו'אנה-בי שלהם והם השאירו אותנו לחטוף מכות מהיס"מ לבד. גם היום, הייתי לוקח חלק בהפגנה הזאת, ולו מפני שזה הדבר הנכון לעשות.
במקרה הנידון, בחרו אוהדי מכבי להפגין כשזה פגע בהם אישית. צבוע? יכול מאוד להיות. אז מה? הם לא הראשונים ולא האחרונים שזזים מהבית רק שזה נוגע לכיס שלהם. האם זה הופך את המטרה לפחות מוצדקת?
בכלל, כל האמירה המטופשת הזאת, לפיה הם היו צריכים להפגין מול הבעלים שלהם אם זה באמת בדמם מזכירה לי את הטיעונים הפאתטים כנגד פעילי זכויות אדם בארץ: "למה אתם לא מפגינים בשדרות"?
ההגיון לפיו ברגע שלקחת על עצמך מאבק אתה כבול מוסרית לכל מאבק אחר על פני כדור הארץ הוא הגיון עקום שמקורו בצדקנות של אלה שמתעצלים לבדוק את עצמם.

נקודה שניה קשורה במהות עמותת האוהדים ומידת היכולת שלה לשחק תפקיד בקבלת החלטות. מסמך ההבנות שנחתם בין העמותה לבין חיים רמון הוא מסמך מצוין, שיכול לשמש מעין חוקה לגבי כללי יסוד באופן שבו אנחנו האוהדים תופסים את המועדון. השאלה היא מה קורה בשוטף: מה מידת היכולת של העמותה לקחת חלק בתהליך קבלת ההחלטות במועדון. כעת, ברור שאף אחד לא מצפה בשלב זה למידת מעורבות כמו בכדורסל. אף-אחד גם לא מצפה לדין וחשבון בכל התנהלות בנושא המקצועי. אף-על-פי-כן, יש לדרוש להיות חלק מדיון אמיתי בתהליך קבלת החלטות הנוגעות באופו ישיר לאוהדים. העלאת מחירי כרטיסים היא בדיוק החלטה מן הסוג הזה.

אולי מספיק אם החטטנות הזאת בחיים הפרטים של כל אוהד... שכל אחד יעשה מה שבא לו.

מי שרוצה להרביץ לאוהדי מכבי מוזמן לעשות זאת על חשבונו ואחריותו האישית.

מי שרוצה לשיר שואה למכבי גם מוזמן לעשות זאת...

כל מי שפה שרוצה לחנך אותי בפרט ואת שאר האוהדים בכלל שלא ינסה אפילו,חבל על הזמן שלו וחבל על המאמץ.

אני אישית בפנטזיה שלי...בא לי להוריד רגל או יד לכל אוהד שכותב כאן ולא עושה עמותה בא לי מאוד.

משגע אותי כל פעם שכולם מדברים על דמוקרטיה ובסוף נהיה פה משטר דיקטטורי.

Karl Marx

אין לי מושג איזה בן אדם אתה (אם אתה אוהד הפועל אוטומטי אתה בצד של הטובים מבחינתי...) ולא קראתי לך או למישהו אחר כאן זבל. זה בדיוק הסגנון שנראה לי שכדאי שנמנע ממנו.
כשאלו שמגנים על ראצ'ו (ובצדק גמור כי הוא באמת לא אשם) מתבטאים בצורה לוחמנית ונכנסים לפסים אישיים זה לא עוזר לו אלא ההיפך.
פרנק למשל הוא אחד האחרונים פה שאפשר לקרוא לו טמבל וחסר מוח.
הוא וראצ'ו יכולים להיות חלוקים בנושא נחיצות ההפגנה אתמול אבל הלוואי עלינו עוד הרבה כמוהם בקהל.
תעשה עם זה מה שאתה מבין, אני אישית מעדיף לנהל דיון לגופו של נושא ולא לגופו של משתמש.

מציע שתקרא את האשכול שוב , ותראה מתי ועל ידי מי הנושא הגיע לפסים אישיים והכל בניסוחים עם רמיזות , קודים מגוחכים ועוד שטיות .
נמאס .
אני מדבר בצורה לוחמנית כלפי אנשים תככנים שרוצים ליצור ריבים יש מאין , מנסים ליצור פירוד , נכנסים לקרביים של בן אדם שהם לא מגיעים לקרסוליים שלו , ובקיצור פוגעים בהפועל וכל זה באיזה מן צדקנות מלוקקת ומזויפת .

אגב, לא שראצ'ו זקוק לי כעד אופי, אבל אפילו הוא יודע עד כמה אני מעריך אותו, הן כבנאדם, הן כאוהד ובעיקר כפעיל בהפועל כדורסל וכדורגל (עוד מתקופת המאבק נגד הריסת אוסישקין). לא סתם נתתי לו את קולו.

ועדיין, אין הוא חסין מפני ביקורת נקודתית. ופה הוא באמת הפתיע אותי, שלא לומר איכזב אותי.

באפיזודה הנקודתית שהתרחשה אמש אני חלוק עליו. דווקא מפני שאני מעריך אותו כל כך חשוב לי לשמוע את עמדתו. אפילו בדיעבד.

את עמדתו של רוי, למשל, קצת פחות מעניין אותי לשמוע.


וכל מילה של קרל מרקס.

לאאאאא , את הורגת אותי פה .

מה כבר קרה?
בן אדם עשה טעות שהוא בטח מצטער עליה
די עם החפירות האלה כבר

לגבי הכניסות האישיות אתה משכנע את המשוכנע - http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?p=1580618#p1580618

אף אחד לא יצר ריב יש מאין.
העלו פה טענות ותהיות לגיטימיות שאפשר לענות להן באותה צורה.
אני אישית חושב שההתכנסות אתמול היתה מיותרת ורק שיחקה לידיים של "אוהבנו" השונים בתקשורת, התאחדות, משטרה וכדומה.
זה שראצ'ו הלך לשם וקרא לאנשים להצטרף לא מוריד פסיק ממה שהוא עשה,עושה ויעשה להפועל.
אם מישהו בוחר לנצל את המצב ולהתנגח בו אישית זה אומר יותר עליו כי אין פה אחד שלא פנה לראצ'ו בכל נושא בעולם ולא קיבל תשובה.
יאללה, נקסט. יש לנו משחק לנצח היום

תודה רבה .
הדבר הראשון החשוב שנכתב פה ב 10 עמודים האחרונים .

יאללה נקסט. יש משחק היום

*פרח*.

אני אישית רוצה לשמוע עוד קצת מן המשתמש נירו ג'י.

שאלה לכולכם (וגם לאוהדי מכבי הפאתטים):
נניח שכל יום אתם אוכלים באיזה מסעדת פועלים ב-40 ש"ח ופעם בחצי שנה יוצאים לארוחת ערב במסעדה של 100 ש"ח לאדם.
מה יותר יפריע לכם? שפתאום כל מסעדות הפועלים יכפילו את המחיר שלהם או שהמסעדה היקרה תעלה את המחיר ב-20 ש"ח?

למי איכפת מעוד 20 שקל שמבקשים מכם פעם בחצי שנה?
איך זה שהזעקה הזאת לא קמה מזמן כשהתחילו לקחת מכם כל שבוע 80 ו-90 ש"ח על מוצר שאין לו ביקוש בכלל, בלי תנאים מינימלים ובאיצטדיונים ריקים?

אני אחזור שוב על הדבר היחיד שאני אומר מאז שהתחילה התגובה המוגזמת הזאת למחירי הדרבי -
הבעיה היא לא עוד 20 ש"ח במשחק שגם ככה חצי מהאנשים שקונים אליו כרטיס קונים אותו מספסר ב-200 ש"ח לפחות,
הבעיה היא שכרטיס למשחק בנצרת עילית, באר שבע ודרבי בפאקינג גביע הטוטו עולה 80-100 ש"ח, בזמן שזה לא שווה יותר מ-50 ש"ח.
ברגע שמשחק רגיל לא יעלה יותר מ-60 ש"ח למבוגר (שגם זה יותר מדי, אבל עוד איכשהו נשמע סביר), לא יעזו לקחת לדרבי 120.
ברגע שנתתם לגיטימציה לזה שמשחק רגיל יעלה 80-90 ש"ח (או 99 ש"ח כולל עמלה למשחק של הפועל ר"ג אתמול), לגיטימי לגמרי לקחת 120 לדרבי.

עליית המחירים של המסעדה היקרה גוררת עליית מחירים גם של מסעדות הפועלים.

אתה מפספס את האנלוגיה..
פה יש לך שליטה על המחיר בשתי המסעדות.
אין קשר בין המחיר לדרבי והמחיר נגד רמה״ש. אין סיבה שאלה יעלו.
לגבי מה שלוקחות קבוצות אחרון, אין ביניהן ובין הדרבי כלום

תספר לבעלי הקבוצות שאין קשר.
בפועל המשחקים האלה הם הטסט קייס להעלאות מחירים ואחר כך עולים
גם המחירים במשחקים הרגילים.

מילא עמית, אבל קרל אמור לדעת מדוע הלכו ל"הגן על הבית של רמון".

מקבל,
לא ברור לי על מה נישאלתי ולא עניתי.

לא רלוונטי למה שכתבתי. אני דברתי על זה שהמחאה של אוהדי מכבי גם מוצדקת לדעת ראצ'ו. אבל פתאום זה לא בא לו בטוב להפגין מול בית של בעלים. צביעות.

זכותכם אגב למחות ולהפגין, אבל ברגע שאתם עושים את זה בחדירה לפרטיות של האדם (מול ביתו, בתו, וכו'), אז זאת בעיה. וזה לא משנה אם זה אוהדי הפועל או אוהדי מכבי. חבל שאנשים כמו ראצ'ו הכשירו את הדבר הזה (והוא אחד ממנהיגי המחאה כך שאני בטוח שהוא תמך בהפגנה מול ביתו של טביב). אבל עכשיו פתאום להפגין "אצל אנשי הפועל בבית" זה לא בסדר, וחייבים "לא לאפשר את זה" (גם כן אמירה מסוכנת. גם כן מנהיג).

בדיוק ההיפך, על זה אני מדבר.
אם כרטיס למשחק רגיל היה עולה 50 ש"ח, אף אחד לא היה מעז לקחת 120 לדרבי.