פורום השדים האדומים

אתה לא יודע כמה אתה צודק.
בכפר שלם הרוב המוחלט מצביע ליכוד למרות שחצי מהאנשים שם בערך עם תיקים מפה ועד הודעה חדשה בהוצאה לפועל.
לשכונה הזו היו שנתיים של זינוק בתקופתו של אלי בן מנחם כשר הבינוי והשיכון, קודמו הרבה פרויקטים שממשלות הליכוד עיכבו כי דאגו לחברת עמידר, ועדיין זה לא עוזר.
מה אתה חושב שקורה עכשיו בדרום ? אנשים לא הולכים לעבודה כי יורים טילים וקסאמים אז חייבים ראש ממשלה חזק שילחם בערבים האלו. כשאין טילים והם הולכים לעבודה גם הם לא גומרים את החודש, נאלצים לחזור לגור עם ההורים וחושבים פעמיים אם כדאי להביא ילדים כי אין כסף לגדל אותם.
את כל זה לא יצרו הערבים אלא המדיניות של הממשלה הזו שדרסה לחלוטין את מעמד הביניים והשכבות החלשות.
אתה חושב שאותה מזל מדימונה תזכור שכשההוצאה לפועל באו לעקל לה את כל הבית בגלל חוב של 14 אלף שקל, ליצחק תשובה המדינה מחקה חוב של 1.4 מיליארד שקל ?
מה פתאום. אין כמו ביבי.

הכל בגלל שהמזרחים מהפריפריות מצביעים ליכוד כי הם גדלו כילדים בישראל של שנות ה70 שההורים שלהם הצביעו ליכוד של בגין ומאז זה מסורת.
בגלל זה חשוב שיקום לשמאל הציוני מנהיג מזרחי, עדיפות רבה לעמיר פרץ (שרציתי מאוד שיעמוד שוב בראש המפלגה) או איתן כבל, שגם הוא אחלה.

לפני שתי מערכות בחירות הליכוד היה על 12 מנדטים.

כנראה שהאלה שכיף להתנשא עליהם לא כאלה קופים בלי מחשבה עצמאית.

בועת עמיר פרץ התפוצצה להרבה אנשים (כולל סחבק) בפרצוף. היתה הרגשה שסוף סוף הולך להיות פה משהו שונה ואז המטומטם הזה הלך ונהיה שר ביטחון והרס את האמון במפלגה להרבה אנשים. יש המון אנשים שלא יצביעו לעבודה כי הם שבעו מלהתאכזב כל פעם מחדש (ברק,מצנע,פרץ).
אני מאמין שעם שלי זה יהיה אחרת אבל יכול להבין את מי שלא. הבחירות הקרובות מבחינתי הן ההזדמנות האחרונה לעצור לפני שהכל קורס פה סופית.
הסיכוי היחיד לעשות את זה, זה לתת את הקול למפלגה שיכולה לגבור על הליכוד ותמנע ממנו להרכיב ממשלה.

נו, ומי עמד בראש המפלגה שסיימה מקום שני והייתה הניצחון האמיתי של הפריימריז האלה?
אני כמובן מדבר על העבודה בראשות עמיר פרץ המרוקאי משדרות ב2006
אתה מוכיח רק את מה שאני אומר...

אתה רואה מזרחים אסלים מצביעים למפלגה של יחיימוביץ', שפיר, רוזנטל ושמולי?

אז הם כבר לא מצביעים ליכוד בלי לחשוב רק כי סבא שלהם הצביע בגין?

כשמדברים על ההתנשאות של השמאל, זה זה.

אין פה שום התנשאות. זאת האמת
יש לי דוד מזרחי שמצביע עשרות שנים רק העבודה, אז הוא קוף חסר חשיבה עצמאית ?

אבל וואלה כן, לך לערי הפיתוח ולאזורים החלשים ותראה שאנשים שם מצביעים ליכוד (לא ביבי\פייגלין\בגין\כחלון , ליכוד. פשוט ליכוד) כי וואלה ככה הם מכירים וזה מאז בגין,
ותכלס לרוב אלה אותם אנשים שבשבילהם יש רק או ליכוד או המערך , לא מעבר. אולי קדימה מאז 2006
אבל בגדול כאלה שלא רואים מעבר לליכוד והעבודה.

גם בצד השני יש אנשים שתמיד יצביעו לעבודה למרות האכזבות כל פעם מחדש.

אולמרט מרוקאי? לבני שקיבלה יותר מנדטים מביבי פרסיה?

הדיבור הזה על מזרחים ואשכנזים היה רלוונטי ללפני 30 שנה, תעבור הלאה.

לבני רוב הקולות של ליבני ב2009 הגיעו ממרצ ומהעבודה שהצביעו לה מהפחד שביבי יהיה רה"מ.

כל יום במראה

סבבה. הכל זה המזרחים.
אתה חי בשנות ה60 בן אדם.

גם אחי כשמסתכל במראה (אני אולי)
אבל דיברתי על המזרחים מהשכבות החלשות, מהערים העניות והקשיי יום ששם הליכוד מככב ויהי מה.

זה פחות קשור למזרחים ולאשכנזים ויותר לדפוסי הצבעה וקיבעון מחשבתי.
כל עוד אנשים ימשיכו לחיות בסרט שראש ממשלה צריך להיבחר לפי התדמית הבטחונית שהוא מתיימר לאמץ, ביבי ינצח את כל אחד מהמתמודדים האחרים.
ב 2006 היו הרבה כאלה שהלכו אחרי התדמית החברתית של פרץ וקיבלו שר ביטחון שהוביל אותנו לפארסה אחת גדולה במלחמת לבנון השניה ולהתבוננות במשקפות עם כיסויים על העדשה.
אשלית הבחירות החברתיות די התנפצה להרבה אנשים בפרצוף וביבי רוכב על זה היטב מאז. מקווה שאנשים יבינו מה סדר העדיפות הנכון

הם הצביעו לאריק שרון.
מבחינתם אז זה היה אותו ליכוד.
אחרי מערכת בחירות אחת כולם חזרו לליכוד המקורי.

בתור מזרחי שגדל בעיירת פיתוח אני יכול להגיד
הרבה מתושבי העיר בה גדלתי הצביעו ליכוד אבל מדובר ב55-60% והשאר היו תומכי המערך. המצב השתנה עם התחזקות ש"ס.
אני לא אצביע יותר למרצ כי היא המפלגה הכי אנטי מזרחית שיש(ראה הלינץ' שעשו לרן כהן)
מפלגת העבודה מורכבת מוואחשים וערסים שפעם היו סביב פואד והיום הם מסביב לבוז'י (אלוהים יודע למה),בעיקר אנשים שמחפשים את המכרז הבא
יש לי בעיה קשה עם השמאל בכל הנוגע למוצא עדתי.

http://news.walla.co.il/?w=/9/2578969

יחימוביץ' מאשרת: עמדותיי המדיניות דומות לנתניהו

אתמול היה שידור חוזר של הפרק על פולישוק שנוצרה בעיה כי פולישוק לא בהיר. הבעיה עלתה דווקא מבין החברים ה"כהים" של המפלגה
לא יודע אם יש גזענות כלפי מזרחיים, אבל באמת לא היה מזרחי בראש מפלגה גדולה למעט פרץ בעבודה. בליכוד אף פעם לא עמד מזרחי בראש. קדימה לא הייתה מספיק זמן ועד שיש מזרחי בראשה היא לא ממש עוברת את אחוז החסימה
אין ספק שהמפלגה הכי גזענית היא הליכוד, עוד מתקופת בגין. הלבנים שפונים להמון השחור ומלהיבים אותו

מה ????
לא יכול להיות , העבודה היא לא מפלגת שמאל ????

כלבה .

תכלס, זה די הפוך. עמדותיו המדיניות של ביבי זהות לאלו של העבודה.
לא עוד ארץ ישראל השלמה אלא שתי מדינות לשני עמים, השארת גושי ההתיישבות בשטח ישראל ופינוי מאחזים.
די רחוק ממשנתו של ז'בוטינסקי :

שמאל הירדן
זאב ז'בוטינסקי

פאריס, תרפ"ט

כעמוד שבתווך בגשר
אף כחוט השידרה לאנוש
לארצי קו הציר והקשר
הירדן הירדן הקדוש
שתי גדות לירדן- זו שלנו, זו גם כן.

אם ארצי דללה וקטונה
היא שלי מראשה עד קיצה
משתרעת מים ישימונה
וירדן, הירדן באמצע
שתי גדות לירדן- זו שלנו, זו גם כן.

שם ירווה לו משפע ואושר
בן ערב, בן נצרת ובני
כי דגלי גדל טוהר ויושר
יטהר שתי גדות ירדני
שתי גדות לירדן- זו שלנו, זו גם כן.

שתי ידי לך הקדשתי מולדת
שתי ידי- למגל ולמגן
אך תשכח ימיני הבוגדת
אם אשכח את שמאל הירדן
שתי גדות לירדן- זו שלנו, זו גם כן.

כרגיל, מפלגה של פחדנים.

עדיין עדיפה בהרבה על ביבי או לפיד.

נו ,
באמת לא מפתיע שהעבודה והליכוד שותפים יחדיו לפשע שבכיבוש ולעליה המתמדת בהקצבות להנחלויות .
איזה פינוי מאחזים ?
איזה שתי מדינות ?
אתה חי בלהלהלנד

עזוב, הפתרון כבר ידוע בערך 20 שנה.
ממשלות ישראל השונות , משמאל ומימין, היו אלופות בלמשוך זמן ולא לעשות כלום.
גם אם זה יקח עוד חמש או עשר שנים, זה בסופו של דבר יהיה פתרון.
עד אז נמשיך לשרוף כסף וזמן.

הפתרון אכן ידוע, אבל כיוון שאף אחד לא באמת מעוניין לנסות אותו הרי שממסמסים אותו ויוצרים מצב שבו הוא אינו אפשרי עוד.

אבל לפי משנת ז'בוטינסקי תהיה מדינה דו-לאומית
"בכל קאבינט שבו ישמש יהודי במשרת ראש-ממשלה, תוצע משרת סגן ראש הממשלה לערבי, וכן להיפך" (מתוך חזית המלחמה של עם ישראל)
הוא מפרט על שיוויון חובות וזכויות (כולל צבא), שיוויון בין עברית לערבית בפרלמנט ובשאר מוסדות המדינה, הקיבוצים הלאומיים (יהודי וערבי) יוכרו בתור גופי ציבור אוטונומיים שווי זכויות.
"אינני סבור שחוקתה של איזו מדינה תכיל סעיפים מיוחדים המבטיחים את אופיה הלאומי" (נאומים של ז'בוטינסקי), ביב מצפה מהפלשתינאים לעשות את זה.

הקיצר, הפיתרון של ז'בוטינסקי היה הפיתרון שהיום רק חד"ש מחזיקים בו...

חד"ש דווקא בעד פתרון של שתי מדינות.
מעטים האנשים שתומכים במדינה דו לאומית ז'בוטינסקי-סטייל.
השם שהכי קופץ לי זה מן הסתם מירון בנבנישתי.

ישראליזם במיטבו.
כשמישהו יתעורר ויבין שיש מיעוט יהודי בין הירדן לים, זה עלול להיות מאוחר מדי.
זה לא חדש שאנחנו חלשים בלקרוא מציאות אלא צריכים שזה יתפוצץ לנו בפרצוף כדי להתחיל ולעשות משהו.
כך או כך, רק כדי לדייק - ביבי הוא זה ששבר שמאלה ולא שלי ימינה.
זה כמו שאורי משיח יגיע לשער 5 עם צעיף אדום ויגידו לפואד שיתבייש כי הוא אוהד אותה קבוצה כמו משיח...

1. רק לפני שבוע התפרסם שממשלת ישראל הודיעה רשמית שיש יותר ערבים מיהודים בין הים לירדן (כלומר בשטח שבשליטתה).
2. יש בזה משהו, רק שבמקביל לתזוזה של הימין לכיוו המרכז, ה"שמאל" (מפא"י וממשיכותיה) חשף את פרצופו הלאומני-משהו.

הפתרון אכן היה ידוע , היום זה כבר לא הפיתרון , ואני לא יכול לראות אותו מתבצע , ואישית אני לא חושב שהוא ריאלי יותר .
דפקנו את עצמינו טוב טוב .
ממשלות פחדניות לדורותיהן .