פורום השדים האדומים

בהתחשב בכמות הכסף שלאן עשו ועושים על הגב שלנו ולאור נושא שמישהו פתח כאן כי דרשו ממנו להוכיח שהוא אוהד של הפועל מדוע לא להעביר את מכירת הכרטיסים לעמותה? מדובר בסכום כסף ענק שעובר כל שנה לחברה פרטית שחייה על הגב שלנו. האחוזים שהם גובים הם מוטרפים. יתן בסיס כלכלי לעמותה אפשר יהיה להוזיל את הכרטיסים והמינויים למשחקים. תהיה עדיפות ברורה לאוהדים אמיתיים ואת העודף אפשר להעביר למועדון.

אני חושב שהמתנדבים בעמותה מספיק עסוקים..בכל זאת הם עושים את זה בהתנדבות
אפשר להעביר את המכירות לעמותה רק במשחקים ספציפים
לעומת זאת לדעתי המועדון עצמו יכול למכור את הכרטיסים שלו לבד אבל לאיוותר על המקדמה שיש בתחילת עונה מלאן

כמה פעמים צריך לכתוב שיש חוזה עם לאן לעוד 9 שנים (ותודה לאדונים מוני תחזור האוהדים זקוקים לך הראל ואלי טביב).

טוב מאד שבקשו ממנו להוכיח שהוא אוהד הפועל כדי שכרטיסים לא יעברו לאוהדי חיפה.
חבל שלא כולם בלאן עושים את זה.

חברה
לאן אמנם לוקחים אחוזים גבוהים
אבל הם גם נותנים סכום כסף לפני שנמכרים המנויים כדי שנוכל להעמיד תקציב.
אם היה לנו בסיס כלכלי רחב שלא מצריך את החוזה עם לאן, הכל היה נפלא.
מכיוון שלא כך המצב, והקבוצה צריכה כסף הרבה לפני שמתחילים למכור מנויים, אין ברירה.

לכל היותר, אפשר לנהל איתם מומ על הורדת העמלה

בתיאורה "לספוג" עונה אחת כדי להעביר את זה לידי הקבוצה היה שווה את העיניין, אבל כמו שאמרו - אנחנו חתומים לעוד 9 שנים, ואלא אם הם יפרו את החוזה, אין לנו איך להתחמק מזה...

מבלי להתייחס כרגע לחלופות האפשריות,
אני לא בטוח שהסכם שבעלים עורך לפני שהוא עוזב, ל10 (!?!) שנים הוא חוקי בכלל
זה לא שמדבור בחברה שעוסקת בתשתיות כאלו ואחרות וצריכה הבטחה לשנים רבות כדי להצדיק השקעה כזאת או אחרת.
אני ממש לא עורך דין, אבל מעניין אותי לדעת, יכול להיות שבכלל אפשר לערער על החוקיות של הסכם כזה ל10 שנים.

ההסכם הזה נחתם הרבה לפני שהוא חלם לעזוב כל כך מהר.

אוקיי. בהנחה שאת ההסכם עם לאן על מכירת כרטיסים ומנויים לא ניתן לבטל.
האם העמותה תוכל לקחת על עצמה את מכירת הכרטיסים למשחקי החוץ?
שהעמותה תמכור כרטיסים למשחקי חוץ, עם עמלה. הרווח יילך לעמותה
וחוויית הקניה שלנו תהיה יותר נעימה.

לא יודע מה תוקף ההסכם איתם. אבל נגיד ובאמת זכיון המכירה יעבור להנהלה או לעמותה, אז אפשר לשלם משכורות עם הכסף שיגבו מהאחוזים למי שיפעילו את העניין. למשל ולוקחים אפילו רק 5% (ולא 10% + 15 ש"ח עמלת אינטרנט), זה כבר המון המון כסף, שאמור להספיק למשכורות ללא מעט אנשים (שחלקם תאכלס יעבדו רק בימי משחקים, משמע משכורת נמוכה).
ואם ירצו לקחת יותר אחוזים, לפחות אני ידע שהכסף הולך למטרת חיזוק הקבוצה ולא לאדם פרטי.

זה לא מדויק, האני מניח שלא תמכור את הכרטיסים באופן ידני ותרצה למכור גם באינטרנט...
להקים תשתית למכירה באינטרנט דורש השעה כספית (שלא לדבר על פתרונות של שרתים ויציבות שלא נתגעגע לימי הF5 העליזים)

מה גובה המקדמה של לאן ומתי היא מתקבלת?
עד שנדע את הנתונים האלה, אני מרשה לעצמי להניח ש- 5-6 אלף מנויים שעפים בשבוע הראשון למכירה כמו בשנים האחרונות היא 'מקדמה' לא רעה כשלעצמה.
ועד שנדע את פרטי ההסכם עם לאן, אפשר גם להניח שחרם מנויים אמור לחסל את ההסכם הזה, כי יהיה מדובר במצב שבו כולם מפסידים - לקבוצה ולאוהדים אין מנויים ולאן לא מרוויחה כסף על המנויים והעמלות אחרי ששילמה כבר את המקדמה המדוברת.

מה ההבדל בין החוזה הזה לחוזים עם השחקנים?
גם הם מתבטלים כשמתחלף בעלים?

כמו שאמרתי, אני ממש לא מתמצא בתחום..
אבל אני יכול לחשוב על שני הבדלים משמעותיים, ככה בשליפה
שחקנים הם עובדי מועדון, לא ספקים
גם שחקנים אי אפשר להחתים ל10 שנים

בחוזה עם לאן כתוב שהם צריכים לקחת עמלת תרופות? להתעלל באוהדים? לתת חרא של שירות?
הפועל היא הלקוח, והיא צריכה לדרוש מלאן שירות ראוי ללקוחות שלה. הבעיה היא שאת המועדון מנהלים ליצנים, ולכן זה לא יקרה אלא אם אוהדים יקומו ויגידו את שלהם, וזה יכול לקרות באמצעות התאגדות ספונטנית או דרך העמותה.

אני מניח שזה לא כתוב כתנאי לחוזה, וזה העיקר.

לגבי כל העניין עם הכרטיסים אפשר לעשת את הפתרון של מכבי חיפה
הופכים את הכרטיס של האדומים לאלקטרוני (בתוספת 10 או 20₪ נגיד) , ועושים שיהיה אפשר לטעון בתוכו כרטיסים אלקטרונים/מנויים
ברוב המשחקים אין למעשה לחץ במכירה מוקדמת ואפשר למכור אותם באינטרנט בלי להחזיק שרתים גבוהים ולתת אפשרות להדפיס כרטיסים כמו חיפה אולאסוף ביוםפ המשחק או לטעון תכרטיסים
לפי מה ששמעתי בקרוב הופכים את בלומפילד למערכת ברקוד אז זה ישתלב טוב
במשחקים הלחוצים אפשר לעשות הגרלה או מכירה מוקדמת באחת הקופות

אפשר הרבה דברים ואפשר גם לכתוב אותם בפורום, אבל מי שחושב שההנהלה של הפועל מסוגלת כרגע גם להתנתק מלאן וגם לקחת על עצמה את מכירת הכרטיסים לא מודע למציאות בוולפסון.

(כמובן שיבוא ג'ושסוס ויסביר לי שאני לא מבין כלום מהחיים שלי וזה יותר חשוב מגילי ורמוט, אבל זה לא)

האתר של לאן לא ברמת תיכנות כזו גבוהה. גם הממשק שאפשר לך לבחור כסא, זה משהו שאני מניח שהם קנו מחברה חיצונית.
יש לא מעט מתכנתים שאפשר לשלם להם בשביל לבנות ולתפעל אתר כזה.
אתם כניראה לא מבינים כמה כסף מתגלגל עלינו עבור "רק" ה10% הזה שהם לוקחים מכל כרטיס!
זה יהיה קצת כאב ראש בהתחלה, אבל בסופו של דבר זה יהיה עסק שיוכל להניב עוד כסף לקבוצה ולחסוך את היחס הבזוי של לאן מהאוהדים.

לפני כחודשיים תפסתי במקרה לשיחה נציג החברה שהתקינה ל'לאן' את השרתים. לדבריו נבנתה להם "חוות" שרתים בעלות של כמה מאות אלפי שקלים, שאמורה לעמוד ביותר מאלף קונים בו-זמנית ואין מערכת מתקדמת מזו לרכישת מוצרים באינטרנט, מזו הקיימת שם.
עכשיו נסה לשכנע אותי שהפועל תל אביב או העמותה יודעים להקים ולתפעל דבר כזה. אנחנו רק נעביר את התלונות ממקום אחד לשני.

ג'ושסוס באמת חושב שאתה לא מבין מהחיים שלך, כי אין שום דבר בהודעה שלך שרלוונטי למה שאני כתבתי או למה שמה יכול לקרות באמת, אבל אתה כל כך נפוח בזמן האחרון שזה ממילא לא משנה, אז עזוב.

כל מה שאמרתי זה שאין שום מצב שמשהו ילך לכיוון של להעיף את לאן בזמן הקרוב, אתה כרגיל מדקלם את אותם 2-3 משפטים נגד ההנהלה/העמותה כי הם לא אתה.

לא מותק, אתה הליצן שכרגיל מדקלם משפטים כנגד אנשים בלי להתייחס לתוכן או לאוהדים, כולך צביעות ושטחיות. מילא, בזמן האחרון הרגלת אותנו טוב אז זה כבר לא מזיז.

אני צבוע? מהיום שהוקמה העמותה (שאני לא יודע אם בכלל הצטרפת אליה) ונכנסה ההנהלה החדשה אתה מחפש רק את הרע, כאילו אפשר לפתור את כל הדברים הרעים בכדורגל ביום אחד, וכל זה כשמתעלמים מעניין המימון שלאן מעבירה להפועל בתחילת העונה.
למען האמת, אפילו לא ראיתי את התגובה שלך באשכול לפני שהגבתי - כי היה לי ברור מה היא תהיה - כמה ההנהלה חובבנית, העמותה טיפשים ואיך בקלות אפשר לשנות את המצב.

בניגוד לילדים שזורקים פה איך הם בקלות שוכרים מתכנתים (!!), מעבירים את כולם לכרטיסים חכמים (!!!) וחותכים את העמלה בחצי (!!!!), ממך הייתי מצפה למשהו קצת יותר הוגן.

איך שוב האשכול הגיע להכפשות בין משתמשים שונים בפורום. מדהים.

ורק תגובה ל RED IN BLOOD:
להסתדר בלי הכסף של לאן, כרגע, זה בלתי אפשרי.
לו היה לנו דוד מקנדה, היה אפשר להתחיל לדבר.

אמ אמא של הצבועים, לא הולך להיכנס איתך לדיונים בעניין הזה. כאן אתה ממשיך את הקו של העדר, שדוהר בלי חשיבות לאמת או לעומק. אז מה אם לבד מכמה מילים בנושא ספציפי מאוד לא כתבתי על העמותה כלום, וזה בתוך עשרות אם לא מאות אלפי שנכתבו באין ספור אשכולות כאן ע"י המון משתמשים, אז המצאת משהו ועכשיו זה כביכול נכון. ואז מה אם הביקורת שלי על ההנהלה היא עניינית תמיד, אני לא זורק כמוך לאוויר דברים, אני מתייחס ספציפית לנושאים. לך זה לא נוגע, אתה שטחי וזרקת דברים ויאללה. נו מילא. אבל זה שאתה בכלל לא מתייחס לדברים שאני כותב, גם כאן וגם לאורך הזמן זה כבר מעבר לשטחי ומוציא אותך כבדיחה.
כן, אפשר לשנות הרבה, כן עניין המימון הוא לא רציני, כן, ההנהלה היא חובבנית, סופר חובבנית. כל הדברים האלה נכתבים על בסיס ענייני ומוסבר כלשהו, למרות שלא תתפוס אותי חושב שזו שנאה פתולוגית ואישית. לא יודע מה איתך ומחקריך הטכנולוגיים המאלפים על כרטיסים חכמים, אבל אני מצידי ניסיתי ומנסה בדרכים שונות ומשונות להציע הצעות למי שזה לא יהיה בהנהלות השונות כבר הרבה זמן ( וכותב על כך במדיות השונות כבר מתחילת שנות ה2000 ) ויש לי אפילו היסוד להניח שמשהו במקום ספציפי מאוד אפילו זז בעקבות משהו שהעליתי אז יש היתכנות לאוזן קשבת, אבל לצערי זה בנושאים מינוריים. אם היית יורד ממרומי האולימפוס, יורד מהכיוון האישי והשטחי ומעוניין באמת ובתמים לשמוע ( זה היה מתחיל אם היית קורא למשל מה שכתבתי בתגובה שלי באשכול זה, שכל קשר בינו למה שאתה כתבת קיים רק אצלך ) אולי היה ניתן לנהל דיון נורמלי, אבל אתה בקטע אישי, וזה לא עושה לי את זה, מצטער.

לאן היא אחת מהבעיות הגדולות ביותר של אוהדי הפועל, בנוסף, ממה שאני יודע, העמותה מנסה להתחיל תהליך מול לאן לשיפור המצב הקיים.
מכאן ועד לצפות שהכל יקרה ביום אחד, בזמן שמרכזים את המאמצים בלגייס כסף ומצד שני מנסים להחזיק קבוצה בצמרת, המרחק גדול מאוד.
להגרר לתוך פנטזיות של מכירה עצמאית של הכרטיסים בזמן קצר ועם חצי מהעמלה זה לא רציני ומי שמתייחס לזה ברצינות כנראה לא ניהל דבר בחייו.

בקשר לכרטיסים החכמים ולאן עצמה-
במהלך השנים התלוננתי בכתב לכל חברות האשראי והסליקה על עבירות שונות שהם מבצעים והפעלתי קשרים בחברות האלה ע"מ להפעיל עליהם לחץ. בנוסף, שלחתי מכתבים וקיימתי יותר מסשן אחד עם המפתחים של המערכת רק כדי לשפר את הליקויים הקריטיים ולהכריח אותם לשדרג ולהוציא כספים.
סביר להניח שהם לא היו משדרגים את האתר ואת מערכת הסליקה שלהם בלי כאב הראש שעשיתי להם.

מרוב שאתה לא זורק דברים לאוויר סתם ומגיב רק עניינית ברח לך בחצי משפט ש"עניין המימון הוא לא רציני" והופס הוא פתאום לא רציני, עניין החוזה לעוד 9 שנים? גם זה לא רציני. הפועל בקושי עוברת בבקרה? שימצאו מיליונר שישים כסף, זה לא רציני. הדבר היחיד שרציני זה ההקלדות בפורום.

למיטב ידיעתי, תחום הכרטיסים החכמים לא נמצא בשליטה של לאן כי הם הפסידו במכרז שהיה לפני כמה שנים. הפרוייקט הזה מדלג בין העירייה לתמ"ת ואמור היה להסתיים השנה ממה שהצלחתי לברר, ומתישהו עבר לpending.

כי טוחנים פה מים,
אז זה מה שקורה.

היתה פגישה איתם כדי לראות איך הם משפרים את השירות שלהם.
הועלו לא מעט דרישות ונקודות בעיתיות.
מסינג טען שלא מעט מהדברים לא היו באשמתו אלא באשמת המועדון, והוא "לקח על עצמו" את האשמה.
לא יודע האם יצא מכל הסיפור הזה משהו.