פורום השדים האדומים

ראיתי שאיכשהו לא נפתח פה אשכול על זה.

http://vimeo.com/15843191

סרט חובה. זהו.

*לא המקורי

אתה לא יכול להשיג משתמש בפורום האקסלוסיבי הזה? וזה היה חשוב לך כל-כך לרשום את הודעתך האפורה עד כדי כך שבקשת מאיזה חבר להתחבר לו למשתמש?

מה הקטע?

הגיע הזמן שהאדמין יעיף מפה משתמשים כאלה. (את כן המקוריים כמובן).

אתה יכול להבהיר מה דעת יוצר הסרט ומה דעתך ?מה הסרט בא לומר ומה אתה חושב על זה?

בכול מקרה,מעניין לראות את הסרט המלא
היכן ניתן למצוא אותו בבקשה? עם תרגום כמובן לאנגלית או עברית..

לפי הטריילר לפחות סרט פרובוקטיבי שלא מבוסס על כלום.
אז הראו חיילים שמושכים כמה ערבים מהידיים וכמה ערבים נעצרים ואמא אומללה ששרה לילד שלה במיטה.
אז?

ראיתי בערוץ 8, סרט חזק.
מן הסתם הוא מציג את הצד של תושב בלעין שמצלם, זה לא איזה סרט שאמור להיות אוביקטיבי.
מצד שני, המאבק של תושבי בלעין הוא אמיתי וצודק

הסרט הוא דוקומנטרי, הוא לא בא להביע עמדה או להאשים מישהו. הוא מציג את המציאות - בגדול של תושבי בילעין בשנים של שיא ההפגנות נגד הגדר, ובקטן של הצלם - עימאד בורנט, תושב בילעין, והמשפחה שלו. הוא מציג את המציאות של שגרה תחת כיבוש - מעצרים ליליים של ילדים, ירי על הפגנות, אלימות מתנחלים וחיילים (מדובר בעובדות, אין כאן עניין של דעה, גם אם הדברים האלה מוצדקים או לא מוצדקים בעייניך, הם קיימים).
הסרט רץ עכשיו בסינמטקים, הבנתי שהוא משודר לפעמים בערוץ 8 של הוט (ביס לא משום מה).

הטריילר באמת לא טוב, אבל אני רוצה להאמין שאם תראה את הסרט הוא ירכך קצת את הלב שלך ויגרום לך לחשוב קצת אחרת.

ראית ביס או בהוט ?

כן אבל גם בסרט דוקומנטרי צריך להציג את שני הצדדים
למה הוא לא מציג את אותו המחבל שהרג 5 בני משפחה באחד מההתנחלויות לפני שנה או שנתיים ?למה הוא לא מציג את שגרת הטילים בהם חיים בישובי עוטף עזה?
עכשיו אני לא מצדיק לגמרי את צה"ל,אבל אם היו אומרים מה הסיבה למעצרים האלה,היה הרבה יותר קל להבין אותם או מצד שני לצאת נגדם.
ואגב,למה אתה קורא לזה שגרה תחת כיבוש ?

כן אבל גם בסרט דוקומנטרי צריך להציג את שני הצדדים
למה הוא לא מציג את אותו המחבל שהרג 5 בני משפחה באחד מההתנחלויות לפני שנה או שנתיים ?למה הוא לא מציג את שגרת הטילים בהם חיים בישובי עוטף עזה?
עכשיו אני לא מצדיק לגמרי את צה"ל,אבל אם היו אומרים מה הסיבה למעצרים האלה,היה הרבה יותר קל להבין אותם או מצד שני לצאת נגדם.
ואגב,למה אתה קורא לזה שגרה תחת כיבוש ?

שלא תחשוב שלא כואב לי על אותם אנשים.. אבל אני לא אומר באותה נשימה חיילים חרא צבא פאשיסטי (כמו מה שהטריילר לפחות מנסה להעביר)

מה הקשר בין עימאד בורנט יוצר הסרט לבין המחבל הזה? זה שהוא פלסטיני? או בינו לבין החמאס?
אין שום סיבה שבעולם למעצרים של ילדים באמצע הלילה חוץ מרשעות (לא שלרוב המעצרים האחרים יש סיבה). החיפוש הזה אחרי הצדקה עצמית בכל מחיר מפריע לי.
אני קורא לזה שגרה תחת כיבוש כי זו שגרה שגם אני זכיתי וזוכה לטעום ממנה, אמנם מעט ורק פעם-פעמיים בשבוע, אבל מהטעימות האלה אפשר להבין המון. צבא ומתנחלים, כל שנייה, שולטים בכל דבר, נכנסים לכל מקום, לא נותנים לנשום. אני לא אפרט כאן עכשיו על כל מעללי הכיבוש, אבל אין ספק שרק מי שלא חי תחת כיבוש יכול להכחיש אותו. ואז זה נורא קל.
דרך אגב, הסרט הוא הרבה יותר אישי ממה שאני עושה ממנו כאן. הוא לא מנסה לשנות סדרי עולם, אלא מביא סיפור.

בוא נגיד שיש סיכוי שתגיע למסקנה הזו בעצמך אחרי צפייה בסרט הזה, למרות ששוב - זה לא מה שהוא מנסה להעביר. תפסיקו לחשוב שתוקפים אתכם כל הזמן. תפסיקו להתגונן.

ברור שזה מה שהוא מנסה להעביר. למה את חושב שלא? אתה באמת קונה את זה בגלל שיש פה גם סיפור חיים אישי ואישה ששרה לבן שלה במיטה וכולם אומללים?
אם זה לא היה המסר אז לא היית רואה בטריילר 90% מהזמן חיילים שיורים תופסים מכים עוצרים ערבים.

ברור לי שהסרט סובייקטיבי,אבל הוא גרם לאנשים אובייקטיבים שרואים אותו לחשוב בצורה שלילית מאוד על החיילים.שיראו שגם הפלסטינאים האלה לא מושלמים מה לעשות.
אין שום קשר בין יוצר הסרט למי שביצע את החיסול זה רק הנימוק שלי למעצרים ההגיוניים.אני לא מדבר על סתם מעצרים,אלא מעצרים שמבוססים על מודיעין ואני מאמין בלב שלם שהרבה פיגועים נעצרו בגלל המודיעין האיכותי שלנו.

ואגב אני ממש לא מצדיק מעצרים בכול מחיר,אבל שנינו לא יודעים בדיוק את הסיבה למעצר הספציפי הזה או למעצרים אחרים
אם יש מידע מודיעיני זה אני בעד לעצור,או לפחות לעכב לחקירה או משהו בסגנון.כמובן שלא צריך באלימות.וזה גם נכון לגבי מנתחלים.

ברור שזה מה שהוא מנסה להעביר. למה את חושב שלא? אתה באמת קונה את זה בגלל שיש פה גם סיפור חיים אישי ואישה ששרה לבן שלה במיטה וכולם אומללים?
אם זה לא היה המסר אז לא היית רואה בטריילר 90% מהזמן חיילים שיורים תופסים מכים עוצרים ערבים.

אם לא שמת לב המציאות היא גם רצח חפים מפשע בפגועי התאבדות.

לא בדיוק ילדים אחי,אלא יותר מתבגרים מגילאי 16-17 ומעלה.אני לא חושב שיש מעצרים של ילדים בני 12 ..

אז לצערי הרב אתה טועה.

[ אם לא שמת לב המציאות היא גם רצח חפים מפשע בפגועי התאבדות. דיי כבר לאכול כל חרא בכפית.