פורום השדים האדומים

עם כל הקריירה של השחקן הכי בינוני שהגיע למקומות הכי גבוהים,הוא אפילו לא יכול לצחצח לבן של אלוהים את הנעלים.
בניון כל החיים שלו היה שחקן משלים(ראינו איך הוא נראה בנבחרת כשהוא היה צריך להוביל.)סיני כל הקריירה שלו היה כוכב שסחב את הקבוצות שהוא שיחק על הגב שלו.

סיני עוד שניה שולח אליו את האחים.

אך למה לא כולם אמנון אברמוביץ ?

ברקוביץ מבקש לענות לך:
לא יהייה רייטינג!!!!!!!!111

מילא הפועל, אני שם את בניון בבני יהודה של 89/90 והם לא גומרים מקום שלישי אפילו.
גם את שתי האליפויות שלו בחיפה הוא עשה ביחד עם שחקנים זרים נדירים באיכותם (רוסו,פראליה וז'וטא) ולא כשחקן מוביל.
סיני הגיע עם הנבחרת שלו לפלייאוף מול קולומביה ומרחק רוזנטל אחד מלעלות למונדיאל באיטליה, מה בדיוק יוסי עשה בנבחרת שמגיעה לו ההשתחוות הזו מכל היוני הללי למינהם ?
תקשורת הספורט בארץ זה ביב שופכין שאין כמותו.

סיני את אוסטרליה וניו זילנד לא הצליח לעבור יותר מפעם אחת.
וחזר מאירופה עם זנב בין הרגליים.

בניון היה שחקן גדול, זה אפשרי בלי שזה יוריד מזה שסיני גם היה שחקן גדול. לא שחקן מוביל בחיפה? עד גיל 22 הוא נתן שם 55 שערים, בתור קשר, ואז הוא עזב.
מבחינת קריירה אין מה להשוות ביניהם בכלל. אין מה להשוות אף אחד לבניון.

אני לא יודע האם בניון מצחצח נעליים טוב או לא אבל לשחק איפה ששיחק זה דבר לא כל כך פשוט. גם אם יש לך סוכנים מעולים וקשרים מצויינים, הבחור נמצא בקבוצות מובילות באחת הליגות החזקותב עולם לאורך זמן. כנראה שיש לו כשרון עם ביקוש גם בגילו המתקדם יחסית.
שחקנים טובים ממנו כשלו או לא בלטו או לא היו שותפים בהישגים גדולים בנבחרותיהם הלאומיות. כולל משה סיני.

צודק.
סיני היה כדורגלן העונה בגיל 20 אחרי שלקח אליפות עם הפועל.
סיני כבש 63 שערי ליגה ב 220 משחקים בהפועל עד שירדנו ליגה.
סיני היה השחקן המרכזי (בלי זרים ובלי יכולת "להתחבא" תוך כדי משחק) בקבוצה שלקחה שלוש אליפויות והגיעה לארבעה גמרי גביע (זכתה באחד) בשמונה שנים.
בדומה למראדונה ב 86 עם ארגנטינה, סיני לקח כמעט לבד אליפות ב 1990.
אין באמת מה להשוות בינהם.

עם כל הכבוד לבניון באירופה, שחקן משלים ותו לא. בשנות השמונים היו בדיוק ארבעה שחקנים בכירים ששיחקו באירופה (בוני,אוחנה,רוזנטל ושלום), היום ברק בדש הוא הכוכב של הקבוצה שסיני נכשל בה. אולי גם הוא יותר טוב מסיני ?

בזמנו של סיני לא היה שוק פתוח באירופה.
רק להזכיר או לספר למי שלא יודע.יונייטד בחנו ורצו לקנות את הבן של אלוהים.הפועל שלא רצו לשחרר אותו דרשו מהם מחיר מאוד גבוה(350 אלף פונד.כמעט כפול ממה שלוזרפול שילמה לקבוצת הבת שלהם בארץ תמורת אבי כהן)ויונייטד סירבה לשלם.
עדיין,אין ספק שבניון הגיע(עד היום אני לא יודע איך)למקומות הכי גבוהים.ועשה קריירה שכל שחקן בארץ יכול רק לחלום עליה.

גם בניון היה כדורגלן העונה בגיל 20, וסיים את העונה ההיא עם 13 שערים ו13 בישולים.
סיני היה השחקן המרכזי בביצה פה, הייתי משווה אותו לראובן עטר, בטח שלא לבניון. בניון בגיל 22 הבין שפה קטן עליו והלך להוכיח את עצמו במקומות עם שחקנים יותר טובים. מי שהתחבא זה לא בניון, מי שהתחבא זה סיני.

עזוב סיני.לדעתי בניון בקושי נכנס לרשימת 10 השחקנים הישראלים הכי גדולים שאני ראיתי משחקים.

לא רק בדש.גם שיש.

שוב,זמנים אחרים לגמרי.בהתחלה כמעט לא היו זרים בקבוצות.ויותר מאוחר ברוב הליגות באירופה מכסימום 3 זרים.

נכון, זמנים אחרים, כמו למשל שבשנות ה80 הליגה פה הייתה רבע מקצוענית, לעומת החצי מהקצוענית שהיא היום, בניון משחק כבר עשור בליגות מקצועניות. ומהטופ שבהן.

נוסטלגיה זה רגש שדי גורם לך לאבד אובייקטיביות.

סבא רבא טרחני בעוד קמפיין מרגש לטובת "הבן של אלוהים".

בגיל 20 יוסי הרס במו ידיו וחוסר רצונו להתחלף את האליפות לקבוצה שלו.
בגיל 21, עם סוללת זרים מרשימה לידו, הוא הצליח לקחת אליפות אחרי שלוש שנים בקבוצה עם התקציב הכי גדול בליגה.
סיני עשה את זה על השנה הראשונה.
מבטיח לך שאם סיני היה משחק בתקופה שבניון שיחק בה, הוא היה מגיע הרבה הרבה יותר רחוק ממנו.
זה שסיני לא היה מוכן להיות שחקן משלים באף קבוצה זה כבר עניין של אופי.

שוב,יש לי הרבה רספקט לבניון על הקריירה שלו.(מאז שעזב את לוזרפול הוא לא פוגע.)אבל עדיין הוא לא כזה כוכב גדול כמו שאפשר לחשוב לפי הקריירה שלו.

ב2001 הייתה סוללת זרים מרשימה במיוחד?

אנדריי אוסטרובסקי ומיכאלסקי הם בטח לא מרשימים.
פראליה אחלה שחקן, וגם ז'וטאוטאס. קלשצ'נקו נחמד, ונזרוק לך פנימה את יעקובו בשנה הראשונה עם שלושה שערים. והוא עדיין נבחר לשחקן העונה, מלך השערים ומלך הבישולים של אותה קבוצה. זה לא שחקן מוביל?
אפשר לחשוב שסיני לקח אליפויות עם נגרים מסביבו.

הוא עשה בקריירה בליגה הישראלית יותר ממה שבניון עשה בה עד גיל 22? ברור, מאז בניון פשוט היה עסוק בלשחק באנגליה ובספרד ולא בחור תחת הזה של הליגה הישראלית שנה אחרי שנה אחרי שנה.
אם ונדמה לי זה נחמד, בפועל זה לא מה שקרה.

פראליה, ז'וטאוטס ויעקובו ,עונה לאחר מכן גם רוסו.
אם הם לא זרים מרשימים אז מי כן ?
כל הכבוד לו שהוא היה מלך השערים והבישולים, עונה קודם לכן הוא העמיד מספרים יותר טובים ולא לקח אליפות אז כנראה שזה לא תלוי רק בו.
סיני לא לקח אליפות עם נגרים אבל היה מספר 1 הבלתי מעורער גם אצלנו וגם בבני יהודה.
עזוב קבוצות, הוא היה גם קפטן הנבחרת כששיחקו שם אוחנה, בוני, שלום ורוזנטל, והגורם העיקרי לכך שמלמיליאן לא ממש היה פקטור בנבחרת. בהתחשב בשממה שהיתה מסביב לבניון (אלא אם כן אתה מחשיב את עומרי אפק כקליבר) לסיני היה אמור להיות יותר קשה להיות מספר 1.
אמרתי כבר, יכול להיות שהוא לא הסכים לשחק באף קבוצה שבה הוא לא השחקן המוביל, כמו בניון שבכל קבוצה בה שיחק באירופה היה שחקן משלים, בעונה האחרונה שלו בליברפול ובמיוחד מאז הוא בכלל שחקן על גבול הסגל. לא הרבה יהיו מוכנים לזה.

גבי,לי הייתה הזכות לראות את סיני מהיום הראשון בהפועל.הוא הגיע לקבוצה ש12 שנים לא פגעה.קבוצה שהשאיפה הכי גדולה שלה הייתה להיות בינונית.
(אנשים פה מדברים על הפועל של שנות ה90.ליד זאת של שנות ה70 היא הייתה אימפריה)מהיום הראשון שלו ראינו תופעת טבע.שחקן כזה צנום שהיה לו הכל.שחקן שהיה עובר 4 שחקנים על מ"ר.בעיטת פגז ב2 הרגלים.מסירה של מארדונה.וראית משחק של פלאטיני.אני מאמין שאם סיני היה נולד בכל מקום אחר על כדור הארץ(או היום בארץ)הוא היה מגיע למקומות הכי גבוהים שיש.סיני לקח את הקבוצה הגרועה הזאת והוביל אותה לעשור ענק.ואם זה לא מספיק,הוא הגיע לקבוצת תחתית(בני-יהודה)שבחיים שלה לא זכתה בכלום ובחיים שלה לא תזכה בכלום והביא לה אליפות.
אנשים פה צחוקים עלי שאני קורא לו הבן של אלוהים.אני מרחם עליהם שהם לא זכו לראות את הבן של אלוהים בשנים הראשונות שלו.

יעקובו לא היה מרשים כי הוא היה בן 18, אני לא בטוח בכלל כמה הוא שיחק שם אז, בהתחלה אישרו להם לרשום אותו גם לבוגרים וגם לנוער, אח"כ ביטלו את זה, אח"כ שוב החזירו.
הוא הבקיע שלושה שערים ולא היה פקטור. אגב, בדקתי, שער אחד מתוך השלושה היה אחרי שהם כבר היו אלופים.

וכן, בניון היה שחקן משלים, בספרד ובאנגליה.
בקבוצות שהוא שיחק בהן באנגליה השחקנים המובילים הם שחקנים מהטופ העולמי כמו ג'רארד, צ'אבי אלונסו, טורס, מסצ'ראנו בליברפול, או טבס בווסטהאם, או וולקוט, ארשאבין, ווילשייר, ראמזי, ואן פרסי וכו' וכו' בארסנל. הוא לא ברמה הזו ואף אחד לא טען שהוא כן מספיק טוב בשביל להוביל קבוצה בפרמייר ליג. אפשר לחשוב כמה שחקנים בכדורגל של היום מספיק טובים בשביל להוביל קבוצה בפרמייר ליג. זו כאילו נקודה לרעתו שהוא לא אחד מהבערך 50-70 שחקנים בעולם שיכולים?

הם בכלל לא על אותה סקאלה של מדידה.

אני לא צוחק עליך על כלום.
ואני יודע שהוא היה שחקן גדול, ראיתי אותו משחק.
אבל אל תשכח באיזו רמה הוא שיחק ובאיזו רמה הוא נמדד.
הוא היה הילד הכי חזק בגן, בניון עזב את הגן מהר מאד ועבר להמדד ברמה של תיכון.

אתה יודע מה.כך נסיון.תשאל כל אוהד בן 30 ומעלה של מכבי בית"ר ואפילו חיפה,נגד איזה שחקן הם הכי הרבה פחדו לשחק?כמה מהם יגידו לך בניון?וכמה סיני?
יותר מזה.תשאל אוהדים שלנו,מאיזה שחקן הם הכי מפחדים?או נגד איזה שחקן הם לא היו רוצים שנשחק?כמה מהם נראה לך יגידו בניון?

בלי לפגוע במשתמשים שלוקחים חלק בדיון הזה, שאני מעריך את כולם,
זה בלי ספק הדיון הכי משעמם ומטופש שאני זוכר במועצה.

אבל זה סופשבוע משעמם למדי, אז אולי זה מתקבל על הדעת.

אני מסתכל מבחינת יכולת.לבניון אין את המסירה את הבעיטה את השליטה בכדור את הבנת המשחק שהייתה לסיני.שלא נדבר על יכולת התיקול.

מרעי,
אתה אלוף הדיונים שלא מובילים לשומקום. גמל. דבשת. וזה.
נדרשת התייחסותך לכך שבאתר ערוץ הספורט הרכיבו נבחרת בני מיעוטים ומקומו של האליל נפקד גם משם.
גם הם לא מבינים כלום ?

באיזה דיונים מיותרים הייתי מעורב? ביסוס. עובדות. וזה.
ערוץ הספורט הם חלאות אדם. לומר שהם חסרי מושג זה אנדרסטייטמנט.
אני יודע שכולם פה מזלזלים בויקטור. ואני מודע לזה שהוא לא הולך להגיע לריאל בקרוב. אבל אני חושב שיש לו כשרון. יותר מכל אחד אחר על המשבצת שלו כמחליף ראשון.

תכין תכסף, בסוף השנה אתה קונה חולצה.

מסכים עם נתי.
בניון היה שחקן גדול. כמה כמה שנים הוא בירידה והוא רק בן 32.
כנראה שהוא הכדורגלן הישראלי המצליח ביותר בכל הזמנים, אבל לא הטוב ביותר בכל הזמנים.
סוג של אופורטוניסט.
מאז הקמפיין של 2004 לא נתן כלום לנבחרת. רק "תקע" אותה.

סיני היה מגוון, מתמיד ובכללי טוב ממנו.
אני זוכר שכשהיינו מקבלים קרן ביציעים כבר היו מתחבקים.

מרעי,
אני אבדוק מול צ'ימפ. יש מצב שהוא עוקב אחרי כל הדיונים המיותרים שלך במסגרת היחסים המיוחדים ביניכם.

אתה חי בסרט מר עם החולצה וחבל שתתאכזב.
מקסימום נארגן גם לערן חולצת תינוק של הפועל בכדורסל כמו שקניתי לילד שלי....

ד"א בכל התקופה שבניון היה הכוכב של הנבחרת,אין שחקן אחד כולל בניון שהיה משתלב בתקופה של סיני בנבחרת.