תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 05 יולי 2025, 19:44

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 95 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 09:55 
סמל אישי של המשתמש
nati כתב:
אם לא שמת לב,גם ה"אתה יודע" שלי היה ציניות וסוג של נזיפה.

אני יודע,אבל כששחר מלפפון נוזף בי זה יותר מרגש.
גם ככה קשה לי כשאני לא רואה אותו יותר על בסיס שבועי במלוא גזרתו האתלטית :)
ימים בלתי נשכחים כשהתאמנו תחת עינו המפקחת של מייסד אינטל במילרע.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 10:05 
שחר כתב:
עזרא כתב:
אדום מטלי כתב:
שיהיה לכם בהצלחה.
כמדומני שמקומו של אשכול זה אינו בפורום הזה.

ומי זה ״לכם״? אתה זה ״הם״ אם אתה קורא לנו ״לכם״?
(בטח מהאנשים שהייתי מציע להם לעשות חברות בעמותה בגמר גביע המדינה בכדורגל,והיו צוחקים לי בפנים.)



על החתום- עזרא.
קצין ראשי במשטרת המחשבות.

שחר
אתה יודע בשבילי ורבים כמותי זה בכנות יום של חג
ועזרא אתה יודע כמי שמכיר אותו כותב בסגנונו שאינו תמיד עם הכי טקט,
יחד עם זאת ,לא מדובר כאן באיזה פורום שמתנהל עם חוקים וכללים ברורים,
ההיפך אני רואה כאן אשכולות הזויים /כפולים שאין להם שום קשר להפועל ת"א ,שום קשר ועניין ,
מה שמשאיר אותם פה הוא אולי שאלו שכותבים אותם וותיקים/מקורבים והשד יודע מה.
נכון זה פורום כדורגל ,אבל זה פורום של הפועל ת"א
ואני בטוח שכל אלו שאוהדי הפועל בכדורגל שאינם אוהדי כדורסל
מפרגנים לקבוצת הפועל ת"א כדורסל
על שחזרה לליגת העל
זהו יום של חג אמיתי וטהור
אז חבל להרוס אותו
בואו נהיה חיוביים ונהנה ונשמח ונתרגש מהדבר האמיתי
הפועל תל אביב כדורסל כתב:
תמונה

:HEART2: :HEART2: :HEART2:

_________________
you can change your wife
your politics,religion
But you cant change your
favourite tootbal team

Eric Cantona


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 10:17 
הכל בסדר, זה ברוח טובה ובהומור.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 10:36 
סמל אישי של המשתמש
tadmored כתב:
שחר
אתה יודע בשבילי ורבים כמותי זה בכנות יום של חג
ועזרא אתה יודע כמי שמכיר אותו כותב בסגנונו שאינו תמיד עם הכי טקט,
יחד עם זאת ,לא מדובר כאן באיזה פורום שמתנהל עם חוקים וכללים ברורים,
ההיפך אני רואה כאן אשכולות הזויים /כפולים שאין להם שום קשר להפועל ת"א ,שום קשר ועניין ,
מה שמשאיר אותם פה הוא אולי שאלו שכותבים אותם וותיקים/מקורבים והשד יודע מה.
נכון זה פורום כדורגל ,אבל זה פורום של הפועל ת"א
ואני בטוח שכל אלו שאוהדי הפועל בכדורגל שאינם אוהדי כדורסל
מפרגנים לקבוצת הפועל ת"א כדורסל
על שחזרה לליגת העל
זהו יום של חג אמיתי וטהור
אז חבל להרוס אותו
בואו נהיה חיוביים ונהנה ונשמח ונתרגש מהדבר האמיתי

:HEART2: :HEART2: :HEART2:

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 11:03 
סמל אישי של המשתמש
אני באמת לא מצליח להבין איך אשכול מסכן על הכדורסל בפורום הכדורגל יכול להפריע למישהו.
ולאלה שזה עד כדי כך מפריע להם מוזמנים לסבול בשקט, התלונות שלכם לא מזיזות לאף אחד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 13:27 
עזרא כתב:
אדום מטלי כתב:
שיהיה לכם בהצלחה. :ROSE:
כמדומני שמקומו של אשכול זה אינו בפורום הזה.

ומי זה ״לכם״? אתה זה ״הם״ אם אתה קורא לנו ״לכם״?
(בטח מהאנשים שהייתי מציע להם לעשות חברות בעמותה בגמר גביע המדינה בכדורגל,והיו צוחקים לי בפנים.)


אני זה "הם", אוהדי הפועל תל אביב בכדורגל, שאינם אוהדי הפועל תל אביב בכדורסל.
איחלתי לכם בהצלחה, באמת מכל הלב, אבל כדורסל משעמם אותי. לא מאד מפריע לי שזה בפורום הזה, כמו שלא ממש יפריע לי אם ידברו כאן על קריקט, או על סוציאליזם (גם זה מעניין כנראה את רוב אוהדי הפועל, לא?). אבל פורום זה מוגדר ונשמר בקפידה כפורום כדורגל, אז מי מחליט מתי עושים את ה"הנחות" הללו? רק כשזה מתאים לרוב האוהדים כאן?

בעניין ההצעה לחברות בגמר הגביע:
אם אתה מדבר על חברות בעמותה של הכדורסל - לא הייתי צוחק לך בפנים, אבל הייתי מסרב בנימוס.
אם אתה מדבר על העמותה בכדורגל, הייתי אומר לך שאני כבר חבר. ואם הייתי מבחין שם בהתנשאות שלך, הייתי מוסיף שאני מניח שתרמתי הרבה יותר ממך (לפחות בכסף, כי במעשים אני לא יכול כרגע).

לכל אוהדי הפועל תל אביב בכדורסל, שתהיה לכם עונה מעולה, שתמשיכו להתקדם כמו עד עכשיו, ושתהוו מופת לקבוצה בבעלות אוהדיה.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 14:03 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:
שיהיה לכם בהצלחה. :ROSE:
כמדומני שמקומו של אשכול זה אינו בפורום הזה.

תודה לך, שומר הפורום.

_________________
אנחנו האוהדים - אנחנו הבעלים
הפועל שלנו!
גדעון ריאטי אדום לנצח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 14:14 

_________________
"היום לקחנו כתר, עם הפועל חי!"
"אוסישקין לא יזוז מפה"
"הפועל תל אביב 2, ביתר 1!"
"טביב הביתה"
"הפועל חזרה!"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 15:45 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:
לא מאד מפריע לי שזה בפורום הזה, כמו שלא ממש יפריע לי אם ידברו כאן על קריקט, או על סוציאליזם

כן, כי הפועל תל אביב כדורסל זה שווה ערך לאשכול על קריקט (הליגה ההודית? האוסטרלית?) או לאשכול על סוציאליזם.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 15:51 
סמל אישי של המשתמש
הפועל 24/7 כתב:
.



מרגש! הצעד הראשון :ROSE:

("אז נכון, זהו רק הצעד הראשון, אך בקבוצה מאמינים שעם הזמן עוד ועוד אנשים יירתמו למאמץ, ומי יודע, אולי באמת נזכה לראות דרבי אדום לחלוטין..." :D )

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 15:55 
Frank Serpico כתב:
אדום מטלי כתב:
לא מאד מפריע לי שזה בפורום הזה, כמו שלא ממש יפריע לי אם ידברו כאן על קריקט, או על סוציאליזם

כן, כי הפועל תל אביב כדורסל זה שווה ערך לאשכול על קריקט (הליגה ההודית? האוסטרלית?) או לאשכול על סוציאליזם.

לדעתי פרנק
מיותר לענות לו .ספור עד 10 ואל תגיב להודעתו המיותרת
מה שחשוב פה
זו הפועל ת"א כדורסל
באמת משהו חשוב והסטורי מתרחש פה
יום של חג
הפועל תל אביב כדורסל כתב:
תמונה ]
:HEART2: :HEART2: :HEART2:

_________________
you can change your wife
your politics,religion
But you cant change your
favourite tootbal team

Eric Cantona


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 16:20 
אני דווקא חושב שכן צריך להגיב כיוון שיש בהודעות האלה רק רשעות לשמה
פתאום זה נורא חשוב ועקרוני שבמועצת הפועלים ידברו רק על כדורגל ולא חלילה על
כדורסל גם אם הנושא הוא לא באמת כדורסל אלא על מפעל שהוא 100% הפועל
לא מבין איך אפשר לא לפרגן ולעודד אלא לעמוד מן הצד ולצקצק בלשון

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 16:29 
סמל אישי של המשתמש
קןרמן ידידי,
פעם, מאוד הקפידו על כך.
מטלי שהוא מהכותבים הוותיקים בפורום היה בין אלה שתמכו אז על ההקפדה הזו.
במשך השנים הישתנו הכללים והשתנו כם הכותבים, ומטלי כותב כאן הרבה פחות. כניראה שהמרחק הגאוגרפי גם הוא עושה את שלו.
אפשר לאמר על מטלי הרבה דברים, פרובוקטור הוא לא היה אף פעם. גם לא רשע.

(*) לי זה לא מפריע, והערתי אינה תמיכה במטלי . אני פשוט יודע מהיכן זה מגיע, או חושב שאני יודע.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 16:46 
ok
אין לי שום דבר נגד מטלי , ההיפך
אבל ענין האנחנו והאתם קצת מפריע לי

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 16:49 
ההודעות האלו בעיקר עוזרות לאשכול לקפוץ שוב ושוב לראש העמוד ועושות הפוך ממה שרוצים כותביהם.
בעיני זה נפלא.

בכל מקרה,
האולם חייב להיות מלא ביום ראשון.

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 16:50 
סמל אישי של המשתמש
גם לי.
מאחר והוא ההפך מצבוע לא יצא לו "בהצלחה לנו" ;)

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 17:38 
היכן ניתן לקנות כרטיסים ליום שני?
מה המחיר?

_________________
המשקיף ציין בדו"ח מספר אירועים קשים, שכללו קללות קשות כמו: "שמעון מזרחי בן זונה",שנשמע לאורך כל המשחק ע"י הקהל האדום.
נותר לראות אילו עונשים יקבלו הקבוצות בעקבות השירים הלא נעימים שנשמעו במשחק הנ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 17:51 
Adom Bdam כתב:
היכן ניתן לקנות כרטיסים ליום שני?
מה המחיר?

http://www.hapoeluta.com/%D7%97%D7%9C%D ... 7%91%D7%94


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 19:48 
הפועל :HEART2:
כדורסל :HEART2:
הפועל כדורסל :HEART2:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 08 אוקטובר 2012, 22:37 
http://www.youtube.com/watch?v=I4QHtjqFZ7k

:hapoel:

_________________
המוות פותר את כל הבעיות. אין אנשים - אין בעיות. *** לא המשתמש האגדי חבק אותי(תאגיד חדש)
If you keep on doing what you've always done ,you'll keep on being what you've always been


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2012, 23:11 
סמל אישי של המשתמש

:BOW:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2012, 23:39 
האמת שביום שני בשריקת הפתיחה הייתי רוצה לראות את הפרצוף של הזבל דני לאופר.
הזבל הזה שתוכנית הטריבונה צחק על מיזם האוהדים של "הילדים".בוא נראה אותו עכשיו את הנבלה.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 09 אוקטובר 2012, 23:46 
אם כבר הפרומו למשחק

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2012, 15:14 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי צריך להודות להפועל ת''א כדורסל כי בלעדי הנסיון וההצלחה שנצבר שם לא הייתה קמה עמותת האוהדים של הכדורגל

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2012, 17:50 
אדום מטלי כתב:
שיהיה לכם בהצלחה. :ROSE:
כמדומני שמקומו של אשכול זה אינו בפורום הזה.


אני רק רוצה לדעת מי זאת טלי הזאת, חח.

:HEART2: הפועל כדורסל :HEART2:

_________________
"תסתכלו על הקהל הזה, שבא לראות אותנו בכל שבוע וממלא את בלומפילד, שהולך איתנו לכל מקום גם בחו"ל, ולא מפסיק לעודד. ככה אנחנו צריכים להראות, מאוחדים וביחד, אנחנו צריכים להחזיר להם את החיוך והכבוד". וואליד באדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2012, 18:58 
מחר ב-17:30 מסיבת עיתונאים לקראת פתיחת העונה!
שידור ישיר בערוץ הספורט, ONE ובאתר וואלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2012, 19:01 
סמל אישי של המשתמש
nati כתב:
האמת שביום שני בשריקת הפתיחה הייתי רוצה לראות את הפרצוף של הזבל דני לאופר .
הזבל הזה שתוכנית הטריבונה צחק על מיזם האוהדים של "הילדים".בוא נראה אותו עכשיו את הנבלה.

תזכיר לי מי זה?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2012, 19:59 
teknoboy כתב:
nati כתב:
האמת שביום שני בשריקת הפתיחה הייתי רוצה לראות את הפרצוף של הזבל דני לאופר .
הזבל הזה שתוכנית הטריבונה צחק על מיזם האוהדים של "הילדים".בוא נראה אותו עכשיו את הנבלה.

תזכיר לי מי זה?



הוא היה יו"ר של מכבי בניינטיז
עכשיו הוא משהו ברמת השרון נראה לי
והוא הכי זכור מהתכנית הטריבונה, שבה הוא תמיד היה עם קפוצ'ון חום כהה ונראה כמו נזיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2012, 20:06 
האירוע בפייסבוק: http://www.facebook.com/events/427561487308073/
עזרו לנו להפיץ!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום ב', 15.10.2012 בשעה 19:30: הפועל תל אביב חוזרת לליגת העל
הודעהפורסם: 10 אוקטובר 2012, 20:57 
סמל אישי של המשתמש
יאללה :hapoel: מלחמה !!

_________________
"בתור ילד כבר הייתי אוהד שרוף של הפועל ת"א, מאז ומעולם היא היתה הקבוצה שלי כי גם שיחקתי בה מגיל 5. לא היתה לי אף פעם שום קבוצה בעולם חוץ מהפועל".
- שי אבוטבול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 95 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 9 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.