פורום השדים האדומים

הערב חניתי אחרי השעה 22:00 (מוצאי חג, כמו מוצאי שבת) ברחוב יהודה הלוי בת"א, אחרי שהסתכלתי בתמרור הזה.



חזרתי למקום החנייה, במקומי בדיוק כבר חנו חבר'ה אחרים (הסברתי להם שלא כדאי).
350 שקל גרירה, 1000 שקל דו"ח על חנייה במקום של נכה.

עכשיו, אחרי שקראתי שוב את התמרור אני מבין את הקטצ'. כלומר, השאלה היא אם גם לדעתכם יש פה קטצ'.
בחור שגר בסביבה ועבר במקרה אמר לי ולאנשים האחרים שנכנסו לחנייה במקומי שזה ספוט אהוב מאוד על הפקחים והגוררים כי המון מתבלבלים.

שאלת המשך: יש שלוש אפשרויות - לשלם את הדו"ח, לבקש להישפט או לשלוח מכתב לאגף החנייה ולנמק מדוע עליהם לוותר על הדו"ח.

בהנחה שאני מעדיף כרגע לא לשלם, מה מהאפשרויות האחרות עדיפה?

אני מנסה להבין מה הקטצ'?
אני מבין מהתמרור שאין חניה מ 7 בבוקר עד 10 בבוקר בימי חול ושבשאר הזמן זו חניית נכים.

אתה כמובן צודק. השאלה היא אם אני סתם הקלתי ראש ומיהרתי לחנות בלי לקרוא, או שיש פה משהו מבלבל.

וואלה לקח לי זמן להבין שבשאר הזמן זה נכים

רק על זה שכתבת (וגרמת לעוד שניים אחריך לעשות אותו דבר) קטצ' הלוואי שתקבל את הכסא החשמלי.
אתה מייבא לי סיילנט לטרס משפות אחרות עכשיו?

מצטער מאוד אבל אין פה שום דבר מבלבל. זה נראה לי ברור למדי - החניה אסורה בין שבע לעשר בבוקר בימי חול, ובשאר הזמן (עשר בבוקר עד למחרת בשבע בבוקר) זו חניית נכים, רכב זר יגרר. בכל אחד מהמקרים אסורה החניה שם לרכב רגיל (שאיננו נכה) והוא יגרר.
זה די ברור.

תכלס עמדתי לכתוב קאצ' ושיניתי כי קראתי את ההודעה שלו.. מצד שני אני מניח שאתה כותב דג'מבה

1. אין קטש.
2. לא נראה לי שיש סיכוי במכתב או משפט, כי כל בר דעת שרואה שני שלטים שונים מנסה להבין מתי הם תקפים. זה לא ששמים "אין חניה" (או אין עצירה או מה שזה לא יהיה) ביחד עם "חניית נכים" במצב רגיל.

3. הזוי שלא נותנים לנכה כבר לחנות שם 24 שעות ביממה.

כלומר מותר לחנות שם בימי שבת וחג בין 7 בבוקר ל-10 בבוקר. פעם ראשונה שאני נתקל בסייג על סייג שכזה.
למרות שברור לי שטכנית נגררתי בצדק, אני עדיין חושב שלהתבלבל זה בגדר הסביר.

בדיוק. מניח שזה היה חוסך את אלה ש"נופלים" פה. אני לא היחיד, כאמור.

כן. לפי התמרור כן. אם היית חונה שם הבוקר והיו גוררים אותך, היה לך קייס. אבל לא זה המקרה.

תקרא שוב, אני לא מחפש "קייס", כיוון שברור לי (לאחר מעשה) שהגרירה מוצדקת.
אני רק רוצה לבדוק כמה סביר להתבלבל, כי אם אבקש להישפט או אשלח מכתב זה יהיה רק בגין זה.

האמת שהפינה המבלבלת היחידה היא באמת שבת או חג בבוקר, ומודה שגם אני לא חשבתי על זה. בכל שאר הזמנים אני לא מוצא שיש פה משהו מבלבל או לא ברור. באמת שלא.

האם מדובר באיזו פינה שיש בה עומס בשעות 7 עד 10 בבוקר?

אותי גררו פעם כשחניתי קרוב מידי למעבר חניה בעיר רמת-גן. (יש עוד את החוק הזה? או שהם פשוט מסמנים את זה באדום לבן? בזמנו היית צריך למדוד בעין איזה 10 מטר. הזוי.).

והפעם השניה שגררו אותי (בסן פרנסיסקו) גם היתה בגלל שני שלטים, שמתי לב לאחד, אבל לא לשני. (אבל שני השלטים היו באותו סגנון ורחוקים אחד מהשני. לא כמו במקרה של ערן שברור לכל בר דעת שהוא צריך לקרוא את שלט האין עצירה ושלט החניה לנכים בנפרד)

סורי השלט מבלבל
האזרח הוא לא איזה דר' מלומד.
והשלט לא ברור .
אני הבנתי בתחילה שאסור לחנות שם בין 7.00 ל-10.00 משום שהוא בזמן הזה משמש כחניית נכים.
אולי ניתן אח"כ לפרש זאת אחרת.
אני במקומך לא הייתי מוותר.אל תשלח מכתב כי תידחה על הסף.
לך מול בלומפילד לשארית ישראל למחל' החנייה עם תמונה של השלט.
תעשה הכנה אפילו עם איש מקצוע אם יש לך חבר כזה להתייעץ איתו ,כי בכנות-השלט מבלבל ולא ברור
ושאתה מגיע למח' החנייה ,אל תהיה כזה נחמד .הכוונה תהיה מנומסס והכל ,אבל מאד עיקש בעמדתך .
אל תסור ממנה לרגע .הפקיד מולך ,יש סיכוי שיילך ליועץ המשפטי שנמצא שם הלוך ושוב ,
ואז יחזור בתשובה.אם אין לך דוחות קודמים תשתמש בזה כנימוק נוסף שאתה לא איזה פורע חוק ואולי בסוף יוותרו לך מבלי להודות באשמה.
כך בחשבון שנדרש שם הרבה סבלנות כי זמן ההמתנה עד שמגיע תורך הוא דיי ארוך .
הייתי גם אומר שמעבר לזה שאני חושב שאתה צודק ,לא נראה לי שבמצב הזה הייתי מוותר.בכל זאת אין מדובר כאן במעט שקלים
בהצלחה

my wife, a lawyer, says it's unlawful sign and you go to trial
They should write - handicapped parking in äll the rest"

לא רק שזה מבלבל, נשמע לי סביר מאד שתזוכה. על ה״בתוקף ביום חול״ כמובן.

אם אני לא טועה, אם אתה אזרח ת"א, מוותרים לכם על 2 דוחות חנייה בשנה (ממה שהבנתי מקורס נהיגה מונעת שיצא לי לעשות לפני לא מעט זמן.. לא יודע כמה זה עוד תקף).
ובלי קשר, אני אישית אם הייתי נתקל בשלט כזה פשוט לא הייתי חונה שם כי לא הייתי לוקח את הסיכון.

לקח לי דקה שתיים להבין מה הם רוצים.
וואלה, מעולם לא ראיתי שלט כזה, תמיד הם מציבים שילוט מתחכם ומעצבן.
אם חוץ מהדו"ח הזה יש לך עבר נקי תנסה באמת לעשות מה שתדמור אמר. לא יעזור - לפחות ניסית.
לי ביטלו לפני שנים שני דוחות, אבל כאלה רגילים של חניה בכחול לבן.

ברור שזה מבלבל, תכתוב מכתב ואם זה לא ילך תלך למשפט.

כדאי לך בהחלט לנסות לכתוב מכתב לאגף החניה. אם זה דו״ח ראשון בשנה האחרונה אני די משוכנע שיבטלו לך אותו. במשפט, לדעתי, אין לך סיכוי בדיוק מהסיבות שציינת בהודעה שלך. צריך לפנות אליהם במכתב רשמי, להסביר את הטעות ואז להכביר מילים על כך שאתה אזרח שומר חוק, מודע לבעיות החניה בעיר ולכן מקפיד לחנות אך ורק כחוק (כפי שגם סברת במקרה זה) ועוד מליצות מסוג זה.
אני ביטלתי בצורה הזאת, בעשור האחרון, לפחות 8 דו״חות בתל אביב ועוד שניים בירושלים וחיפה. נדמה לי שיש לי איזה נוסח גנרי למכתב כזה, אני אנסה למצוא ולהעלות כאן.

עיריה שמנסה להכשיל את תושבייה ולהרוויח מכך.
לך תבנה מדינה..

מבלבל אחול מניוקי.
אפשר וצריך היה לשים שלט ברור יותר.
לדעתי יש לך קייס.

בתור מי שיש לו ניסיון רב מאוד בנושא, כולל תשלום דו"חות, ביטול דו"חות והליכה לבית משפט עם עיריית תל אביב על דו"ח חניה, זה מה שיש לי להגיד:

1. השלט אכן מבלבל. אבל שים לב לניואנס: ההגבלה על אחרי 10:00 בבוקר מתייחסת רק ל-2 מקומות החניה הראשונים, בעוד שהשלט השני מתייחס לכל הקטע עד לצומת הקרובה (או עד לתמרור שמבטל אותו). אני מניח שאתה חנית באחד מ-2 מקומות החניה הראשונים ולכן גררו לך.
2. תמיד כדאי לכתוב מכתב ולנסות לבטל את הדו"ח. במקרה הטוב מבטלים את הדו"ח, במקרה הרע מקבלים דחייה של כמה חודשים בתשלום הדו"ח. בקיצור: אין מה להפסיד.
3. שלא תעז ללכת למשפט במקרה הזה, כי אין לך סיכוי. סתם תבזבז יום עבודה, ובסוף או שתשלם את הקנס המקורי או שתשלם יותר.

הם אמורים להמציא שלט מסוג חדש?

האבחנה הכי חשובה שנאמרה פה.

הם אמורים לכתוב בבירור שיהיה ברור לגמרי לכל אדם, מקריאה אחת, מה ההנחייה בנוגע לחנייה.

אנשים, עד שהם מוצאים מקום חנייה בת"א, לא צריכים להתחיל לנהל טבלאות אמת כדי להבין את כוונות השלט.

לא מסכים איתך בכלל. כמו שאדום עולה בבלומפילד ציין, השלטים גם לא ממש קשורים אחד לשני.

וההפך, לדעתי עדיף שלטים לפי התקן, עם משמעות ברורה - "אין חניה" או "אין עצירה" או "חניית נכים". רק צריך לקרוא את הכתוב. ופה זה ברור מאד. כל מי שעבר תיאוריה יכול להבין.

לא חייבים כל דבר להפוך לאכלו לי שתו לי. עד שיש כבר שלטים שלא מוסתרים ע"י עצים כמו בסן פרנסיסקו.