פורום השדים האדומים

אני לא מכיר את הבחור וסביר להניח שאם היה מבקש לא הייתי נותן לו שקל אחד(זה כי אני חסכן, ולא קשור מי צריך את הכסף) אבל האשכול חשוב מאוד.
כי שאחי הקטן הולך מדי פעם עם חברים שלו להדר יוסף(לבלומפילד הוא בה רק איתי) יהיה הרבה יותר קל להוציא ממנו כסף. עכשיו זה יהיה יותר קשה.

אז תודה רבה לעזרא.

בנוגע לבחור, לא צריך לשבור את הראש, הבן אדם לפי העדויות כאן עקץ בלפחות כמה אלפי שקלים. על פי כן, צריך לפנות למשטרת ישראל ולהגיש כמה שיותר תלונות כראוי.

בצעירותי עבדתי בתכנית תחקירים טלויזיונית...
רב מקרי הנוכלות כדוגמאת המקרה של בן ארויה, נסגרים מפאת חוסר עניין לציבור
כל שלסמוך על המשטרה בעניין לא בטוח יעזור.
(אגב, 90% מהמקרים בד"כ נובעים מנטייה כפייתית להימורים)
הוצאת המקרה החוצה ואזהרת הציבור חשובים מאוד!!
אני תמיד מנסה לעזור לאוהדי הפועל, אם זה בכרטיס, כסף או טרמפ.
מאוד יצער אותי לדעת שבגלל תפוח רקוב אנשים יחששו להמשיך עם הסולידריות.
עזרא אתה עושה עבודה חשובה

אשמח לדעת אם הטינופת יראה את הפרצוף שלו הערב בראשל״צ.

אתה רוצה להגיד לי שהמשטרה לא תעשה כלום אחרי שהבחור רימה כאן כמה עשרות בני אדם, כולל נערים בסכום שמצטבר לאלפי אם לא עשרות אלפי שקלים?
וזה שעל הדרך(על פי מה שכתוב פה) רימה גם אנשים בבסיס שלו, וסביר להניח שהוא ימשיך לרמות גם באזרחות?

לא בדיוק, אני אומר שלמשטרה יש משאבים מאוד מאוד מוגבלים...
יתחילו לחקור, יגבו עדויות אבל יש סיכוי גבוה (תמיד יש הפתעות) שאחרי זמן של כמה חודשים לא יהיו מספיק ראיות להגשת כתב אישום והמתלוננים יקבלו מכתב שהתיק נסגר מחוסר עניין לציבור

שאול עקץ בסכומים מעט יותר רציניים מהאדון בן ארויה ואף הורשע בערכאות... ועדיין הוא עושה כרצונו ואף מתמודד על משרות ציבוריות.
למרות זאת לעתים המשטרה מפתיעה לטובה... אבי נעקץ בציוד בשווי עשרות אלפי שקלים והגיש תלונה אך ורק מטעמי ביטוח. הוא לא ציפה שיום למחרת ייתפסו את האדם...

זה באמת לא נראה לי עניין למשטרה, כי בסה"כ זה הלוואות בין "חברים" שלא הוחזרו. כן, "חברים". עם כל מיני הסכמות מילוליות. בית משפט לתביעות קטנות אולי יכול לעזור, או התכנית של השופטת ג'ודי. היא כבר היתה מעמידה אותו (ואולי גם את המלווים) במקום.

אין פה שום הלוואה בין חברים.
יש פה ניצול קטינים וסחיטתם,גם אם לא באיומי סכין!
מספיק שילד רואה את הטינופת המכוערת הזו רועי בן ארויה והנ"ל מבקש ממנו 500 או 700 שקל ואורב להם ליד כספומט,אז לא צריך איומים כדי לסחוט.זה בא לבד הפחד הזה.
ואגב,מישהו יודע אם הבן זונה הראה את הפרצוף שלו אמש באימון פתיחה של הכדורסל?

קודם כל, לגבי הכותרת, צריך להיות אזהרה (http://www.safa-ivrit.org/spelling/azhara.php)

לא מכיר את האדון או מישהו שהוא לווה ממנו כסף.
לא לגמרי בטוח שזה עניין שהמשטרה צריכה לטפל בו, במסגרת האילוצים.
משוכנע שמטרת האשכול היא חשובה מאוד, אבל הדרך לוקה (אולי ברצון יתר לנקמה?).

הרשו לי להציע שבמסגרת התקשורת העתידית עם האדון, תעמידו בפניו את האפשרות לתרום לקהילת האוהדים ממנה הוא לקח כל כך הרבה ע"י התנדבות באחת העמותות או אפילו בקבוצות עצמן. נראה לי שזה פתרון יותר ריאלי מאשר החזרת הכסף לעשרות (אם לא מאות) המלווים, ושיכוון אותו למקומות חיוביים יותר.

אתה צריך יותר מ"מבקש" ו"אורב להם ליד כספומט".

האם הוא מאיים? אומר "תן לי 500 שקל!" תוך כדי תנועות מאיימות? או מבקש בנימוס?

כן,מיד הוא יתרום.
מה האופציה השניה חוץ מלתרום לקהילה-אדון ״רגע של עברית?״ והיה והוא יסרב? נקמה במי? לי הוא לא גנב כלום.
ממש בן אדם לתקשר ולנהל איתו משא ומתן.מה אתה רוצה-לשקם אותו במקום להקיא אותו מתוכינו? צא מהסרט שלך ותן למי שיכול לרוצה לטפל בעניין הזה,במקום לתת עצות אחיטופול חסרות היגיון וסיכוי.

אוקיי

מי זה הליצן הזה? הוא חייב לך חמש מאות שקל ולא מחזיר? כמה בעיטות יסדרו לו את הראש.

גם לחברות שמתקשרות ומוכרות לקשישים מיליוני דברים שהם לא צריכים צריך יותר מסתם עצם זה שהם ביקשו?
נו באמת...

אגב, לכל אלה שהציעו פה לנקוט בשיטה כזו או אחרת - רובכם מגיעים לבלומפילד,
מה הבעיה שכל אחד מכם ייקח תחת חסותו ילד או שניים שגנבו לו (אני מדברת על סכום יותר רציני מ-20 ש"ח) ותעזרו לו?

הוא לא היה.

אני נשבע באלוהים שלכם שהוא גנב גם לי 2000 שקל. אם תתפסו אותו ותוציאו ממנו את הכסף אני מבטיח לתרום 500 שקל לכדורסל ו 500 שקל לכדורגל. מספיק לי 1000 שקל.

עזרא,
לא,הוא לא היה באימון היום,לפי מה שראיתי(לא של הכדורגל,ולא של הכדורסל).

בלאד,
אני לא סוג של שום "חבר" שלו,אבל כפי שכתבתי קודם-הוא רדף אחרי לאורך כל רח' שלבים לפני כ-4 שנים וחצי,ולאורך כל שד' ירושלים(מאילת ועד שארית ישראל,בשני צדי הכביש-כולל מדרכת האמצע) לפני כחצי שנה,והתחנן ל-10 ו-20 שקלים,ובסוף קיבל 20 ו-50 בהתאמה,ובסה"כ 70 ש"ח,בשטרות שרק היו לי(שוב,בפעם השניה לא הסכמתי בכל מחיר,אך התפתתי בסוף לקחת את "ערבונו"=תעודת הזהות האמיתית,שעדיין אצלי-וחשבתי שיקרה לו ותעזור לי לקבל את הכסף חזרה,והכספומט-שנבלע מחוסר כסף,אף שקודו-אשר ניתן לי-היה הנכון).

איך יוצא שמלווים לגנב באופן שיטתי סכומים שמצברים ככה?

באמת שזה מסקרן אותי איך זה קרה.

לא באמת נתתי לו כסף. אני רק טוען שאי אפשר ישר להניח שכל מי שאומר שיש חוב כלפיו זה אכן נכון. יש בעיה עקרונית בהלוואות ללא תיעוד.

אני מבין שכל אחד שהלווית לו 20 שקל חותם אצלך על הסכם הלוואה מסודר קודם?

ברור שלא. אבל ברור גם שאיני מצפה שמישהו יתערב. כשאני נותן למישהו הלוואה זה אך ורק כי אני סומך עליו. אם טעיתי בשיקול דעתי, אין לי סעד ואין לי מה לצפות לסעד חיצוני (כמובן שאספר למכרים משותפים, אבל אם הוא יטען שלא הלוויתי פשוט אין מה לעשות).

אומר תודה למי שצריך על כך שבורכתי בתכונה של חסכנות על גבול הקמצנות.
אוותר על איבר מהגוף שלי לפני שאשחרר מטבע של שקל לבן אדם שאני לא מכיר, גם אם הוא יזדהה בפניי ויגיד שהוא 19 מהפורום.

שיהיה בהצלחה במאבק נגד הברנש
סומך על חרמש שיודע מה שהוא עושה

יש בעיית הוכחה. אבל אם כל כך הרבה אנשים אומרים שיש לו חוב כלפיהם, במיוחד אנשים שלא מכירים אותו, כנראה שיש לו חוב כלפיהם.
קצת קשה להאמין שכולם סתם באו להתנפל עליו כי משעמם להם.

זה גם בנוגע לדיון כאן בפורום וגם בנוגע לסעד חיצוני מבית משפט.

ואם אני אנצל את המצב ואומר שהלוויתי לו כשלמעשה אין זה כך? איך תבדילו ביני לבין הטוענים הלגיטימיים?

ואיציק, ברור שבן ארויה יכחיש את כל ההלוואות שלקח. אבל אתה יכול להיות בטוח שהוא גם זוכר זכור היטב ממי הוא לווה וכמה. לכן נדרש לחץ חיצוני, אולי אפילו לחץ קולקטיבי מאיים, כדי שלמרות הכחשותיו יחזיר את מה שהוא יודע שהוא צריך להחזיר. אין פה בית משפט, אין פה שופטים ודיינים, אין פה ראיות ואין פה שלב הוכחות.

אני מניח שאתה מדבר על סעד חיצוני(בית משפט). זה תלוי בשופט ועד כמה הוא השתכנע ממך ומהנתבע. לרוב עושים את זה בעזרת שאלות עקיפות.

אגב, איציק, העדויות מהפייסבוק שהעלו פה אנשים על שיחות ביניהם לבן אדם החשוד - מספיקות לטעמי.

על מרבית החברים פה ניתן לסמוך. גם אם יהיה אחוז בודד של מנצלי מצב, זה יהיה בשוליים. בוודאי לא יהיה מי שיבוא ויטען סתם שבן ארויה חייב לו אלפיים שקל, כי אז זה בוודאי יהיה חשוד ולא ישמע אמין. רוב המלווים לא הלוו לו אלפי שקלים, אלא חמישים שקל פה, מאה שקל שם. אני סומך על מרבית החבר'ה פה.

נראה לך?
למה להתאמץ? זה לא שהוא הולך להחזיר.

יש פה מישהו או סיפור על מישהו שהוא אי פעם החזיר לו כסף?