תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 04 אוגוסט 2025, 11:28

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 468 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 15:47 
סמל אישי של המשתמש
:ROSE:
ביזיון, מתבייש שיש בינינו נוכלים כאלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 15:47 
benaim כתב:
רועי המושתן מרשה לעצמו להמשיך להתחמק מכם, כי הוא יודע שחוץ מאשכול בפורום השדים אתם לא מהווים איום בשבילו.
שמישהו יתן לנוכל האינפנטיל הזה סטירה מצלצלת עד שיחזיר שקל אחר שקל.

אני נגד אלימות למרות מה שחושבים פה עליי,אבל אין ספק שאתה צודק.בעולם נורמלי הוא צריך לחטוף תמכות של החיים שלו.
למשתמש נשיקה צרפתית תביא את אבא שלך לאחד המשחקים

_________________
הפועל עדות המזרח
ג׳ף אלן לב לב
ארז אשכנזי ז׳׳ל -אדום שלא נשכח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 15:50 
סמל אישי של המשתמש
מולי לוי כתב:
benaim כתב:
רועי המושתן מרשה לעצמו להמשיך להתחמק מכם, כי הוא יודע שחוץ מאשכול בפורום השדים אתם לא מהווים איום בשבילו.
שמישהו יתן לנוכל האינפנטיל הזה סטירה מצלצלת עד שיחזיר שקל אחר שקל.

אני נגד אלימות למרות מה שחושבים פה עליי,אבל אין ספק שאתה צודק.בעולם נורמלי הוא צריך לחטוף תמכות של החיים שלו.
למשתמש נשיקה צרפתית תביא את אבא שלך לאחד המשחקים

אלימות היא לא פתרון ב99.9 אחוז מהמקרים אבל אני חושב שאם יקיפו אותו עשרה משתמשים "שנעקצו" על ידו, ולאו דווקא ישתמשו באלימות, הוא יבין שהוא צריך להחזיר את הכסף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 15:50 
סמל אישי של המשתמש
מולי לוי כתב:
benaim כתב:
רועי המושתן מרשה לעצמו להמשיך להתחמק מכם, כי הוא יודע שחוץ מאשכול בפורום השדים אתם לא מהווים איום בשבילו.
שמישהו יתן לנוכל האינפנטיל הזה סטירה מצלצלת עד שיחזיר שקל אחר שקל.

אני נגד אלימות למרות מה שחושבים פה עליי,אבל אין ספק שאתה צודק.בעולם נורמלי הוא צריך לחטוף תמכות של החיים שלו.
למשתמש נשיקה צרפתית תביא את אבא שלך לאחד המשחקים

אני מנסה להסתדר בעצמי, אם כבר אני אערב אבא, זה יהיה אבא שלו

_________________
אנחנו האוהדים - אנחנו הבעלים
הפועל שלנו!
גדעון ריאטי אדום לנצח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 15:52 
אני דווקא חושב שאתם צריכים לשכוח ממה שלא הבאתם לו, זה כמעט אבוד.
תילמדו מזה לפעם הבאה, וכמובן שצריך להעיף אותו מהיציע.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 16:05 
בנזיר בוטו כתב:
היה פה פעם אשכול של עשרות אנשים שהעידו על עצמם ועל אחרים שהלוו לו כסף מבלי לראות אותו חזרה. אם מישהו ימצא וייתן קישור זה לבטח יתרום לאשכול החשוב הזה.
תחזיר ת'כסף יא גנב.

אשכול שאני פתחתי.
האשכול נעלם למיטב ידיעתי.
הבן אדם גנב לחבר שלי את הדגל באחת מההפגנות, הבטיח שיחזיר וכמובן לא קיים.

_________________
מי שהלשין על ביל בן זונה
לא מוכר חולצות/ניקובים, אז עזבו אותי באמא שלכם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 16:11 
סמל אישי של המשתמש
איזה קטע!!
זה הבחור שביקש ממני לקנות לו המבורגר בהדר יוסף לפני חצי שנה בערך.
בת ימי אם אני זוכר נכון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 16:12 
Amit כתב:
מתנחל אדום כתב:
זה במקרה הבחור שהיה על הברזלים בשער 5 נגד אתלטיקו?

היה גם היה.

:mad:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 16:24 
מאכזב שיש אנשים כאלה בקהל ועוד נותנים להם גיבוי. עצוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 16:26 
Keisar88 כתב:
איזה קטע!!
זה הבחור שביקש ממני לקנות לו המבורגר בהדר יוסף לפני חצי שנה בערך.
בת ימי אם אני זוכר נכון

חולוני,ראיתי אותו ליד הבית שלי פעם

_________________
הפועל עדות המזרח
ג׳ף אלן לב לב
ארז אשכנזי ז׳׳ל -אדום שלא נשכח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 16:40 
סמל אישי של המשתמש
תפסיקו להיות מפגרים ולהאמין לכל אחד. מה גם שהוא לא נראה מהאנשים היותר נורמלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 16:52 
ירושלים של זהבי כתב:
תפסיקו להיות מפגרים ולהאמין לכל אחד. מה גם שהוא לא נראה מהאנשים היותר נורמלים


מה זאת אומרת?

_________________
ומיני אז כבו עיני כל עולמי חשך עלי כי לעגו לי ידידי טוב לי מותי מחיי אנה אלך אנה אברח איך אתנחם איכה אשכח איכה אשכח.
לכולם נגיע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 16:53 
סמל אישי של המשתמש
idan כתב:
ירושלים של זהבי כתב:
תפסיקו להיות מפגרים ולהאמין לכל אחד. מה גם שהוא לא נראה מהאנשים היותר נורמלים


מה זאת אומרת?

שהוא לא נראה בחור שהייתי נותן לו לשמור לי על הכסף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 17:09 
סמל אישי של המשתמש
מאוד עצוב על האנשים שאבד להם הכסף
אך הבנאדם נראה לא אמין בעליל,אוהד הפועל או לא,לא הייתי נותן לו שקל
במיוחד שאני לא מכיר אותו שזה בכלל הזוי

_________________
"בתור ילד כבר הייתי אוהד שרוף של הפועל ת"א, מאז ומעולם היא היתה הקבוצה שלי כי גם שיחקתי בה מגיל 5. לא היתה לי אף פעם שום קבוצה בעולם חוץ מהפועל".
- שי אבוטבול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 17:17 
לבוא בטענות לקורבנות -זה דבילי לחלוטין

_________________
you can change your wife
your politics,religion
But you cant change your
favourite tootbal team

Eric Cantona


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 17:21 
סמל אישי של המשתמש
חברים אני מזכיר לכם את ההצעה של עזרא, תרשמו פה עם נעקצתם.
יש עוד רבים ואין צורך לחשוש.

_________________
69-65.
78-66.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 17:26 
אני לא מבין, לפי כמות המגיבים וכמות הסיפורים הפוטנציאלית הרי שיש פה גניבה לכל דבר ועניין. לגבי לווית הכסף לכרטיסים מדובר לצערי במקרה שלא יתפוס כעבירה בבית משפט, אבל אנשים שנתנו לו כסף בשביל שיקנה להם מנויים חייבים ללכת למשטרה ולדווח, יש פה עבירה פלילית על גבם של אוהדי הפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:21 
הוא חי מזה, הוא נושם את זה. הוא הורג את אמא ואבא שלו כל יום בשביל עוד שקל. הוא יצא מהצבא ובמשך חודש היה יוצא כל יום מהבית על מדים כדי שאבא שלו לא ידע מזה.
בתור אחד מהנעקצים שקיבל את הכסף חזרה, אני שמעתי על המון סיפורים, אבל שיא הגועל היה מבחינתי גניבת טלפון של מתנדב צרפתי עם פיגור שכלי בבסיס שלו כדי ש"אח שלו שיש לו מעבדה לתיקון" יתקין לו חרטא כלשהיא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:25 
סמל אישי של המשתמש
Amit כתב:
מתנחל אדום כתב:
זה במקרה הבחור שהיה על הברזלים בשער 5 נגד אתלטיקו?

היה גם היה.

לדעתי הוא מדבר על הבחור ששאקו בגאונותו דאג להוריד קצת אחרי המחצית.

מדובר גם בבחור מציק אבל לא בחולה כמו בן ארויה.


האמת שפעם אחת ראיתי את בן ארויה על מדים באוטובוס הביתה מעזריאלי/הקריה

_________________
Coronados de gloria vivamos
O juremos con gloria morir


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:26 
סמל אישי של המשתמש
apu כתב:
הוא חי מזה, הוא נושם את זה. הוא הורג את אמא ואבא שלו כל יום בשביל עוד שקל. הוא יצא מהצבא ובמשך חודש היה יוצא כל יום מהבית על מדים כדי שאבא שלו לא ידע מזה.
בתור אחד מהנעקצים שקיבל את הכסף חזרה, אני שמעתי על המון סיפורים, אבל שיא הגועל היה מבחינתי גניבת טלפון של מתנדב צרפתי עם פיגור שכלי בבסיס שלו כדי ש"אח שלו שיש לו מעבדה לתיקון" יתקין לו חרטא כלשהיא.

ספר את הסיפור שלך ואיך פתרת- סתם מסקרנות וענין, ואולי גם יעזור לנעקצים האחרים

_________________
Coronados de gloria vivamos
O juremos con gloria morir


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:28 
סך הכל מדובר בבחור חיובי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:30 
מתנחל אדום כתב:
Amit כתב:
מתנחל אדום כתב:
זה במקרה הבחור שהיה על הברזלים בשער 5 נגד אתלטיקו?

היה גם היה.

:mad:

אתם מדברים על האיש גדר החדש?

_________________
הפועל עדות המזרח
ג׳ף אלן לב לב
ארז אשכנזי ז׳׳ל -אדום שלא נשכח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:33 
חלאה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:38 
אסף ראסינג כתב:
apu כתב:
הוא חי מזה, הוא נושם את זה. הוא הורג את אמא ואבא שלו כל יום בשביל עוד שקל. הוא יצא מהצבא ובמשך חודש היה יוצא כל יום מהבית על מדים כדי שאבא שלו לא ידע מזה.
בתור אחד מהנעקצים שקיבל את הכסף חזרה, אני שמעתי על המון סיפורים, אבל שיא הגועל היה מבחינתי גניבת טלפון של מתנדב צרפתי עם פיגור שכלי בבסיס שלו כדי ש"אח שלו שיש לו מעבדה לתיקון" יתקין לו חרטא כלשהיא.

ספר את הסיפור שלך ואיך פתרת- סתם מסקרנות וענין, ואולי גם יעזור לנעקצים האחרים

אני המתנדב הצרפתי.
סתם, החוב שלו אלי הגיע ל700 שקל, שקרים מפה ועד הודעה חדשה, מ'אח שלי יחזיר לך', לכרטיס אשראי שהוא הביא לי כעירבון (שאחרי זה בדקתי וזה לא היה הכרטיס שלו, אלוהים יודע של מי זה היה), ככה בערך חודש. עד שעשיתי עליו תחקיר והגעתי אליו הביתה ודיברתי עם אבא שלו. אבא שלו בחור זהב שעובד קשה בעבודת כפיים, וביקש זמן שיוכל להחזיר לי כי באמת המצב הכלכלי שם לא משהו. אחרי שבועיים בערך הכסף הוחזר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:41 
סמל אישי של המשתמש
יש לו חוצפה חיובית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:43 
סמל אישי של המשתמש
apu כתב:
אסף ראסינג כתב:
apu כתב:
הוא חי מזה, הוא נושם את זה. הוא הורג את אמא ואבא שלו כל יום בשביל עוד שקל. הוא יצא מהצבא ובמשך חודש היה יוצא כל יום מהבית על מדים כדי שאבא שלו לא ידע מזה.
בתור אחד מהנעקצים שקיבל את הכסף חזרה, אני שמעתי על המון סיפורים, אבל שיא הגועל היה מבחינתי גניבת טלפון של מתנדב צרפתי עם פיגור שכלי בבסיס שלו כדי ש"אח שלו שיש לו מעבדה לתיקון" יתקין לו חרטא כלשהיא.

ספר את הסיפור שלך ואיך פתרת- סתם מסקרנות וענין, ואולי גם יעזור לנעקצים האחרים

אני המתנדב הצרפתי.
סתם, החוב שלו אלי הגיע ל700 שקל, שקרים מפה ועד הודעה חדשה, מ'אח שלי יחזיר לך', לכרטיס אשראי שהוא הביא לי כעירבון (שאחרי זה בדקתי וזה לא היה הכרטיס שלו, אלוהים יודע של מי זה היה), ככה בערך חודש. עד שעשיתי עליו תחקיר והגעתי אליו הביתה ודיברתי עם אבא שלו. אבא שלו בחור זהב שעובד קשה בעבודת כפיים, וביקש זמן שיוכל להחזיר לי כי באמת המצב הכלכלי שם לא משהו. אחרי שבועיים בערך הכסף הוחזר.

האבא מודע להתנהגות של הבן שלו ועוד לא זרק אותו מהבית?

_________________
https://youtu.be/LhxVDkaWwY4?t=25


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:45 
וואלה מהתמונה אני מכיר את הפרצוף, אני כיום מנוי בשער 7 , אבל זכור לי מהדרבי שמכבי אירחו וישבתי ב 4-5 בעונה שעברה עומד על הברזלים דוקא של שער 4 ומנסה בכל מיני תנועות מוזרות להנהיג את הקהל מאחוריו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:50 
סמל אישי של המשתמש
פאביו 27 כתב:
יש לו חוצפה חיובית.

:BOW:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:53 
סמל אישי של המשתמש
מולי לוי כתב:
מתנחל אדום כתב:
Amit כתב:
מתנחל אדום כתב:
זה במקרה הבחור שהיה על הברזלים בשער 5 נגד אתלטיקו?

היה גם היה.

:mad:

אתם מדברים על האיש גדר החדש?

זה לא המקפיץ הצעיר והחדש שעמד מול אתלטיקו על ה"במה".
ארויה עמד על איזה מעקה מול אתלטיקו בקדמת שער 5, לא משהו שמוגדר כ"הברזלים" (שוב, מה שאני קורא לו במה).
ירושלים של זהבי כתב:
מצטער אבל זה כל כך דורש
:LAGUH!:

מצטער אבל אתה טיפש.

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רועי בן ארויה:אוהד הפועל-נוכל וגנב שמסתובב בתוכנו: הזהרה!
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2012, 18:58 
סמל אישי של המשתמש
יש פה עדויות רבות,יש סיפורים שלא סופרו כולל כאלה שסופרו (בעיקר לגבי המקדמות כביכול למנויים) ויש פה פוטנציאל לעשות סוף לסיפור הזה ולגרום לבן אדם שלא להגיע יותר למשחקים,וגם לשלם בריבית ד׳ריבית על כל עקיצה ועקיצה.
כמובן שלא חסרים כאלה שישמחו לתת עדות על סמך דברים שהם יודעים וכאלה שנפגעו בעצמם.
חבל שכולם יודעים על הסיפור הזה חודשים ארוכים,ואיש לא ניסה להרים את הכפפה.
ברגע שיאספו כל העדויות,יהיה מי שידע לעבד את הסלט הזה ולגרום לזה שהאדם יענש,יקבל תיקים במשטרה (מניח שכמה כבר יש לו) כתב אישום ומשפט,גם אם רוב הקורבנות לא יראו את הכסף בחזרה.
השתיקה של כולנו לא הביאה לשום מקום ורק החריפה את הבעיה.
אז מספיק לשתוק.
ממני אישית הוא ביקש וקיבל 5 שקלים,וכשאחרי שבוע ביקש שוב כבר קיבל תשובה שלילית.כנראה שהסנסורים שלי עובדים לא רע,אולי כי כבר נעקצתי בעבר בלי קשר להפועל.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 468 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 8 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.