פורום השדים האדומים

1. ברור, ישראל היא מוקד העניין מספר אחד בעולם מבחינת תיירות. אה, וגם הבנות פה הכי יפות בעולם, ויש לנו את חיל האוויר הכי טוב בעולם. איזה עניין תיירותי כבר יש במדינות לא מעניינות כמו ספרד, צרפת, איטליה, ארה"ב, תאילנד. את מי מעניין לנסוע לשם בכלל? ישראל זה ה-דבר!
2. ישראל ממוקמת במקום ה-17 בעולם במדד הפיתוח האנושי של האו"ם. איכות החיים פה גבוהה משמעותית ביחס לממוצע העולמי, וגם ביחס להיכן שעמדנו בעבר.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7%A9%D7%99

פתאום שמתי לב שהוויכוח הזה (כלכלת ישראל, כן או לא, בעד ונגד) בכלל לא קשור לנושא האשכול,
והוא הטמטום שבוויתור על כמה שבועות של שעון קיץ לטובת אשליה של צום קל יותר עבור אנשים שאפילו לא טורחים ללכת לבית כנסת ביום כיפור.

אמממ לא כל הדיון על השעון קשור לכלכלת ישראל? זו לא הסיבה שכולם מתרעמים?

וניסיתי לחשוב על זה, ורציתי אוטומטית להגן כמובן על הזזת השעון המוקדמת, וכן אני דווקא מבלה את הצום שלי בבית הכנסת, ואם באמת מוכח שהזזת השעון אך ורק פוגעת, ואין באמת שום טיעון הגיוני לצד השני- אין סיבה להזיז אותו.
אני אישית פשוט מקווה שהזזת השעון מבוססת על יותר מזה שיהיה לי קצת קל יותר במשך הצום (שאגב, זה באמת גורם שהצום יהיה קל יותר).

1. אני לא מצליח להבין את הטענה של ביזבוז מליוני שקלים? איך בדיוק יש את הביזבוז הזה? אם זה על תאורה אז סלחו לי אבל אתם חיים במאה הקודמת,
היום התאורה כמעט ולא צורכת חשמל אבל המיזוג למשל צורך הרבה חשמל. מכיוון שבעקבות הזזת השעון שעות הערות נהפכות ל"חשוכות" יותר, גם הטמפ'
בשעות אלו נמוכה יותר בהתאמה, ולכן הצורך במזגן יקטן, כלומר יש סיכוי יותר מסביר שצריכת החשמל ממש לא תעלה בעקבות הזזת השעון. אם זה בנוגע
לשעות העבודה, אז שעות העבודה במשק הן מ8:00 עד 17:00, בגדול, שעות שיש בהן אור ללא קשר לשעון, ולכן אין סיבה שזה יפגע בתפקוד העובדים.

2. השעון הביולוגי מתנהל לפי אור היום בחוץ, האדם ישן טוב יותר בחושך וכן אלאה, יכול להיות שהסמיכות של הזזת השעה ליום כיפור ימנע מהגוף להתרגל
לשינוי זה, אבל להגיד שמדובר בשעון ביולוגי ואין הבדל זה ממש לא נכון.

3. ללא קשר אני לא מבין מה הרעיון של שעון קיץ ושעון חורף, לא רק בארץ אלא גם באירופה, אז יהיה לכם קצת חושך ריבונו של עולם, תעסיקו את עצמכם
ואל תכנסו לדיכאון זה לא כל-כך מסובך, אלא, אם אתם חולים, ואז לכו לטיפול ואל תאשימו את החושך בדיכאון שלכם כי זה לא רציני.

1. זה מוסבר אפילו בעיתונות. תקרא ותשכיל (אני לא מומחה ולא מתיימר להסביר).
3. נו באמת.

"אפילו" בעיתונות? זו לא תהיה פעם ראשונה שהעיתונות מביאה רק צד אחד של איזשהו עניין.
כל העניין נשמע קצת מוזר. הרי לפי מה שנאמר אמור להיות רוב בכנסת נגד הזזת השעון, ומצד שני אני לא רואה את כל הדתיים יוצאים באופן חותך בעד הזזת השעון (ובטח שלא יוצאים להפגנות אם באמת כל הנאמר נגד הזזת השעון הוא נכון ואין צד שני למטבע). אז למה אף אחד לא מנסה להעביר חוק חדש..?

3. ללא קשר אני לא מבין מה הרעיון של שעון קיץ ושעון חורף, לא רק בארץ אלא גם באירופה, אז יהיה לכם קצת חושך ריבונו של עולם, תעסיקו את עצמכם
ואל תכנסו לדיכאון זה לא כל-כך מסובך, אלא, אם אתם חולים, ואז לכו לטיפול ואל תאשימו את החושך בדיכאון שלכם כי זה לא רציני.

1. מדברים על אותם 2 נק' שאני דיברתי, תפוקת עובדים ו"תאורה" לדעתי זה כבר ממש לא רלוונטי, ומענין יהיה לראות מה צריכת החשמל היום בשעות הערב,
לעומת זאת של אתמול, כאילו האם היום בין 18:00 בערך ל22:00 בערך צריכת החשמל במשק הייתה גדולה יותר משמעותית מבשעות המקבילות אתמול,יש
סיכוי, שאפילו נראה ירידה לדעתי, בכל מקרה אני מרים את הכפפה לחברת חשמל ולעיתונאים לבדוק זאת. בנוסף תפוקת העובדים, צר לי אבל גם זה נראה לי
לא נכון יותר מידי, אלא רק סיסמאות ריקות מתוכן, באמת מענין אותי לראות נתונים בנוגע להספק העבודה במפעלים השונים, וכמה זה באמת השתנה בעקבות
הזזת השעון, לדעתי גם כאן השינוי שואף ל0. כאמור בכל הכתבות שבדקתי באינטרנט מדובר בסיסמאות ואין באמת נתונים שימחישו את הנושא, לדעתי זה
היה נכון ללפני 20 שנה כרגע זה פשוט לא רלוונטי יותר.

2. מה נו באמת? כן לדעתי המעבר בין השעונים בשביל שיהיה לנו יותר נוח (השד יודע במה) הוא עיסוק מטופש. אולי במקום לשנות את השעון נשנה את שעות
העבודה שלנו, באמת מה זה השטויות האלו.

1. אני לא מצליח להבין את הטענה של ביזבוז מליוני שקלים? איך בדיוק יש את הביזבוז הזה? אם זה על תאורה אז סלחו לי אבל אתם חיים במאה הקודמת,
היום התאורה כמעט ולא צורכת חשמל אבל המיזוג למשל צורך הרבה חשמל. מכיוון שבעקבות הזזת השעון שעות הערות נהפכות ל"חשוכות" יותר, גם הטמפ'
בשעות אלו נמוכה יותר בהתאמה, ולכן הצורך במזגן יקטן, כלומר יש סיכוי יותר מסביר שצריכת החשמל ממש לא תעלה בעקבות הזזת השעון. אם זה בנוגע
לשעות העבודה, אז שעות העבודה במשק הן מ8:00 עד 17:00, בגדול, שעות שיש בהן אור ללא קשר לשעון, ולכן אין סיבה שזה יפגע בתפקוד העובדים.

2. השעון הביולוגי מתנהל לפי אור היום בחוץ, האדם ישן טוב יותר בחושך וכן אלאה, יכול להיות שהסמיכות של הזזת השעה ליום כיפור ימנע מהגוף להתרגל
לשינוי זה, אבל להגיד שמדובר בשעון ביולוגי ואין הבדל זה ממש לא נכון.

3. ללא קשר אני לא מבין מה הרעיון של שעון קיץ ושעון חורף, לא רק בארץ אלא גם באירופה, אז יהיה לכם קצת חושך ריבונו של עולם, תעסיקו את עצמכם
ואל תכנסו לדיכאון זה לא כל-כך מסובך, אלא, אם אתם חולים, ואז לכו לטיפול ואל תאשימו את החושך בדיכאון שלכם כי זה לא רציני.

1- ב-2010 העריכו כי הנזק שנגרם למדינה עקב הזזת השעון רק בנוגע לתיאורה עומד על 55 מיליון ש''ח בשנה.
הטמפרטורה לא ממש יורדת בלילה ועדיין חם ככה שמזגן יש גם בלילה.
ושעות העבודה לחלק נרחב מהמפעלים הגדולים זה גם שעות הלילה.
אתה חייב כמובן לשכלל את התאונות (עבודה ודרכים) שנגרמות כתוצאה מפחות שעות אור(אני לא יודע איך לחשב את זה אם בכלל ניתן).
להלן אותו מחקר/סקר
http://finance.walla.co.il/?w=/3/1729868

כמובן שצריך לבדוק את העניין "מספרית" אבל אני פשוט חושב שכרגע מדובר בעיקר בסיסמאות ריקות מתוכן שלא מחזיקות כלום.

אני מבין שזה שברוב מדינות העולם בדקו והגיעו למסקנות דומות זה לא פקטור.

1- ב-2010 העריכו כי הנזק שנגרם למדינה עקב הזזת השעון רק בנוגע לתיאורה עומד על 55 מיליון ש''ח בשנה.
הטמפרטורה לא ממש יורדת בלילה ועדיין חם ככה שמזגן יש גם בלילה.
ושעות העבודה לחלק נרחב מהמפעלים הגדולים זה גם שעות הלילה.
אתה חייב כמובן לשכלל את התאונות (עבודה ודרכים) שנגרמות כתוצאה מפחות שעות אור(אני לא יודע איך לחשב את זה אם בכלל ניתן).
להלן אותו מחקר/סקר
http://finance.walla.co.il/?w=/3/1729868

אני האחרון שאפשר להאשים אותו באהבה גדולה לחרדים, אבל:

1. אם רוב האוכלוסיה היהודית בישראל צמה ביום כיפור, ולא רק החרדים.
2. ואם העלות למשק היא רק כמה עשרות מיליוני שקלים בשנה.
3. ואם שעון החורף בישראל ארוך רק בכ-3 שבועות מזה שבאירופה.

אז אם מקדימים את שעון החורף בכמה שבועות בשביל להקל על הצום ביום כיפור, זה נשמע לי כמו החלטה סבירה.

יש פה הנחה מובלעת שכל מי שצם גם חפץ לרמות את אלוהיו ולעגל פינות במצוות "ועיניתם את נפשותיכם".

1. בכל מקרה אני מרים את הכפפה לחברת חשמל ולעיתונאים לבדוק זאת.

מה אכפת לך מה המניעים שלהם? להם אכפת מה המניעים שלך כשאתה כל שבוע הולך למקום צפוף ומלוכלך בשביל לראות 22 חוליגנים רצים אחרי כדור?
הם רוצים שהצום שלהם יסתיים קודם, מה זה מעניין אותי בכלל מה המניעים שלהם? עכשיו אתה גם הפכת לשופט שלהם?

אמממ לא כל הדיון על השעון קשור לכלכלת ישראל? זו לא הסיבה שכולם מתרעמים?

וניסיתי לחשוב על זה, ורציתי אוטומטית להגן כמובן על הזזת השעון המוקדמת, וכן אני דווקא מבלה את הצום שלי בבית הכנסת, ואם באמת מוכח שהזזת השעון אך ורק פוגעת, ואין באמת שום טיעון הגיוני לצד השני- אין סיבה להזיז אותו.
אני אישית פשוט מקווה שהזזת השעון מבוססת על יותר מזה שיהיה לי קצת קל יותר במשך הצום (שאגב, זה באמת גורם שהצום יהיה קל יותר).

מה זה הטמפרטורה לא ממש יורדת? הנה לך נתונים של אתמול:
בירושלים בין 17:00 ל 19:00 הטמפ' ירדה ב 4 מעלות מ 25 ל 25, אם תווריד גם את השמש שיורדת מהגוף אז זה הופך מצורך במזגן ללא צורך במזגן.
באזור ת"א מדובר על ירידה של כ 2 מעלות בשעות המדוברות, כאשר בנוסף לזה אנחנו מדברים על הפסקת הקרנה של שמש ישירה (זה עיקר החום) והתייצבות של הטמפ' על כ26 מעלות.
באזור ב"ש אנחנו מדברים על ירידה דומה לזאת בירושלים, ובאזור טבריה ירידה של כ 3 מעלות.
תוסיף לכל אלו את הבריזה שיש כתוצאה מהבדלי הטפרטורה בין הים לארץ ולקבל הבדל לא קטן באיך שהגוף מרגיש. להגיד שזה כלום זה ממש לא נכון.

ושוב כמו שכבר אמרתי קראתי את זה, מדובר על הערכות, ולא על משהו עובדתי, גם מאז התודעה להפסקת השימוש בנורות להט גדלה ויותר ויותר אנשים משמשים בהלוגן לדים וכו שהם נורות חסכוניות בהרבה מבחינת תצרוכת החשמל.
בנוסף המפעלים שעובדים 24 שעות עובדים בדר"כ על בסיס מכונות ובקצב שלהן, למפעלים עלות השימוש בחשמל בשעות החושך נמוכה יותר במטרה לעביר
את עומס העבודה לשעות אלו בהן הצריכה של המשק קטנה ככה שזה לא בטוח "עולה יותר", מה גם שאני לא מותא סיבה הגיונית להוריד הילוך כשיש חושך,
האמת היא אפילו שונה, בערב / לילה, יש פחות "קודקודים" שמפרעים ולכן הרבה פעמים העבודה יותר "זורמת".

כמובן שצריך לבדוק את העניין "מספרית" אבל אני פשוט חושב שכרגע מדובר בעיקר בסיסמאות ריקות מתוכן שלא מחזיקות כלום.

מה אכפת לך מה המניעים שלהם? להם אכפת מה המניעים שלך כשאתה כל שבוע הולך למקום צפוף ומלוכלך בשביל לראות 22 חוליגנים רצים אחרי כדור?
הם רוצים שהצום שלהם יסתיים קודם, מה זה מעניין אותי בכלל מה המניעים שלהם? עכשיו אתה גם הפכת לשופט שלהם?

כמובן שהיא מבוססת על יותר מזה-היא מבוססת על הצורך של אלי ישי וחבריו להראות שהם תופסים את המדינה בביצים, ושלא משנה מה כמה הדרישות שלהם בשם הדת יהיו מטופשות, זה ש"החילונים בסה"כ צריכים להתחשב" יהיה תירוץ מספק.

אגב, אני חושב שהנזק העיקרי למשק נובע מהפגיעה בשעות העבודה גם ביום שבו מזיזים את השעון בארץ וגם ביום שבו מזיזים את השעון בעולם-רוב האנשים משתמשים בשעונים שמתעדכנים אוטומטית, שחלק מהם מודעים לקריזות של אלי ישי וחלק לא, ואז כל אלה שהזיזו אתמול את השעון שעה אחורה והוא זז שעה נוספת אוטומטית הגיעו היום באיחור של שעה בממוצע, ובעוד 3 שבועות אלה שהשעון שלהם יחזור שעה אחורה באמצע הלילה מבלי שהם יהיו מודעים לכך יאחרו גם כן בשעה.

אהא. מבוסס מאוד.
שנאה עיוורת

1. אם רוב האוכלוסיה היהודית בישראל צמה ביום כיפור, ולא רק החרדים.

טקנו, כרגע אני לא מתיימר לדעת מה זה אומר "ועיניתם את נפשותיכם", אבל האם אתה חושב שכל דרך שבה אתה יכול לענות את נפשיך עוד זה חלק ממצוות היום גם ? כלומר, אם אתה שורט את הגוף שלך בסכין אז זה גם במצוות היום ?