פורום השדים האדומים

הלוואי והבעיה הייתה "מכנס קצר". גם אני לובש הרבה פעמים מכנסיים קצרים, אבל ההבדל הקטן הוא שהמכנס הקצר שלי לא מראה קווי מתאר של כל איבר בגוף שלי, ונוסף על כך הוא גם באורך פי 5 בערך מ"מכנס קצר" שהבנות כיום לובשות.

יש כאן תמונה של כמה בנות בבגד ים מלפני כמה שנים..
כיום בנות בבית ספר/ברחוב/בכל מקום אחר לבושות בפחות ממה שבחורות אז הגדירו בגד ים.

אתה חושב שצריך איזשהו קוד לבוש בבית ספר?

אתה חושב שצריך איזשהו קוד לבוש בבית ספר?

אתה שואל את כולם אם הם גורילות ואז אומר שאתה בעצמך כזה?(אחרת מה ההקשר של למה נולדתי גבר)

"צריך" זאת מילה שאני לא אוהב, אבל אני מוכן לסבול קוד לבוש בבית ספר.

ושאלת פולוו אפ - אתם חושבים שיש בכלל צורך בקודי לבוש במקומות שונים? בבתי ספר, במקומות עבודה, במשרדים ממשלתיים, בפרלמנט, בבתי המשפט? האם יש בכך בכלל צורך?

ואם כן, במה בכלל שונה התקנה הזאת מתקנות שקיימות במרבית מקומות העבודה הפרטיים והממשלתיים, לרבות בנקים, משרדים ממשלתיים, דואר וכן הלאה שבהם נדרשים העובדים לבוא בבגדים "ייצוגיים"? (מכנסיים קצרים לא באים שם בחשבון).

ומה לגבי המורים/ות? האם מורה גבר יכול לבוא בכפכפים ובגופיה? האם מורה אישה יכולה לבוא במחשוף עמוק ובמכנסוני דפוק-אותי?

ואם לא, מדוע מורים/ות לא, ותלמידים/ות כן?

כאחד שגדל לצערו בתקופה ובסביבה בה מכנסוני הדפוק אותי (יש כזה דבר,כן) היו פריט לבוש נפוץ, תקנה שבה אסור ללכת בבית הספר עם מכנסיים מעל קו הברך זה דבר מבורך.

אז ברגע שמסכימים על זה השאלה היא כמו בכל דבר איפה עובר הגבול.
באופן טבעי, המנהלים/משרד החינוך הם אנשים דור אחד אחורה מהתלמידים ולכן קוד הלבוש שלהם
פחות מתאים למה שהנוער חושב שהוא צריך להיות.
לכן, גם באופן טבעי קוד הלבוש הזה מתעדכן עם הזמן ומה שהיה קוד הלבוש לפני 30 שנה הוא לא קוד הלבוש היום.

אני מניח שהתלמידים מסוגלים להתמודד עם קוד לבוש שכזה בשעות היום ולאחר הלימודים ללבוש מה שמתחשק להם.

הבעיה שלי היא לא עם קוד לבוש ולא עם מי שרוצה להנהיג קוד לבוש.
הבעיה של היא עם תפיסה של נשים כאובייקטים מיניים ושל גברים כיצורים שאין להם יכולת להתמודד עם הדחפים המיניים שלהם (ולא מעט משתמשים פה עשו את זה, במפורש או בין השורות).

בין אם תרצה או לא תרצה בגדים, עצם המצאתם, מתקשרים לעצם התפיסה שלנו את הגוף שלנו ואת גוף הזולת כאובייקט מיני שיש להצניעו. אחרת למה שלא נבוא עירומים לבית הספר? לכן צודק בני12 כשאומר שהשאלה היא רק איפה עובר הגבול. לגביך אולי תחתוני ביקיני, לגבי אחרים מכנסיים ארוכים. בין כה ובין כה גוף הזולת תמיד יישאר בגדר אובייקט מיני. (אלא אם כן מחלקים לתלמידים כדורים מיוחדים בכל בוקר עם המשקה).

אתה מתבלבל בין זה שגופו של הזולת הוא תמיד גם אובייקט מיני, לבין זה שהזולת עצמו הוא תמיד במהותו אובייקט מיני (כמו שעולה מדברים שנכתבו פה באשכול, לדוגמה שילדה בת 13!!! מגרה אנשים מינית אם היא לבושה חשוף מספיק).

ילדה בת 13 לא צריכה לגרות אותי מינית כדי שאני אגעל לראות אותה בביקיני. בחייך טקנו, כמה אפשר לגלגל עיניים ולהתעלם מהמציאות.
כמו שבאפריקה יש שבטים ששם אין שום בעיה להסתובב עם עלה שמכסה את האגן ותו לא, ככה בתרבות המערבית לבוש הולם זה דבר נדרש.
להסתובב חצי ערום, כנראה, זו לא זכותך מעצם היותך אדם חופשי ועובדה שאסור ללכת ערומים ברחוב. לא מתאים לך? חבל.

אוקיי, אני אבהיר את עמדתי.
הרבה פחות מפריעים לי מנהגי לבוש כאלה או אחרים מאשר הניסיון לכפות מנהגים מסויימים על חצי מהאוכלוסייה בגלל שהחצי השני לא מאמין שהוא יוכל להסתדר עם בחירה חופשית של החצי הראשון.
לא נראה לי מתקבל על הדעת שנשים ייאלצו להסתיר את גופן או להתלבש בצורה שיקבעו מתנחל אדום ופרנק סרפיקו רק בגלל שיש מי שמתבלבל כשהוא רואה עור של אישה.

כמה הערות לאשכול:

1. בדיונים אחרים כולם כאן מתלוננים על מערכת החינוך בישראל, ועל הנוער הלא מחונך כתוצאה מכך. והנה, כאשר במקום מסוים מערכת החינוך עושה משהו שקשור בחינוך, אנשים כאן טוענים שאיך שהילדה תתלבש זו אחריות של ההורים. לבוש הוא קוד תרבותי, התנהגותי, והתנהגות ותרבות זה חלק חשוב בחינוך. אז מי אחראי לחינוך, ההורים בלבד, או גם מערכת החינוך?

2. כאבא לילדות, שחלקן כבר בגיל ההתבגרות (מתחיל מאד מוקדם בימינו), יש הרבה מאד התמודדיות איתן בגיל הזה. מה לעשות, להורה יש השפעה על הילדה, אבל היא מוגבלת. לסביבה ולחברה יש המון השפעה בגיל הזה, ואם כל החברות שלה הולכת בסגנון לבוש מסוים, קשה לי מאד לריב איתה ולא להרשות לה את זה, אפילו שהוא לפעמים סגנון על גבול הזנות. נוח לי מאד שבי"ס מגדיר קוד לבוש מסוים. זה חוסך הרבה ויכוחים וכאב ראש להורים, והאמינו לי, זה חוסך גם לילדה הרבה כאב ראש.

3. מי שחושב שחופש הלבוש הוא באמת חופש, אינו יודע מה הוא סח. 95% מהבחורות יתלבשו לא איך שהן באמת היו רוצות (אם נניח היו על אי בודד, או לבד בבית), אלא איך שהחברה מצפה מהן. זה חופש? אני לא מעודכן על האופנה בארץ כרגע, אבל בחורה תלך עם חולצת בטן בחורף ותרעד מקור, תלך על עקבים או פלטרפומה בגובה 15 ס"מ ותדפוק את הברכיים, תחליף מלתחה באלפי שקלים כל שנה (במקום לקנות אופני קרבון חדשות) רק כי היא לא יכולה להיראות אחרת בחברה. זה אמ-אמא של העבדות. (תיכף יבואו כמה חכמולוגים כאן ויגידו שזו עבדות מרצון. בסדר.)

4. בהרבה מדינות שהרבה חברים כאן יעשו הכל כדי להגר אליהם (בגלל שכל כך נורא בארץ), מקובל קוד לבוש או מדים לבית ספר. באוסטרליה יש תלבושת אחידה בבתי ספר לכל אורך שנות הלימודים, ואף אחד לא משתולל שם כמו אבירי חופש הביטוי, חופש הלבוש, וחופש החופשיות כאן בפורום. זה פשוט בסדר, הכל בסדר, יותר טוב לכולם. אבל הי, בישראל יודעים הכל הכי טוב. עובדה שהכל כל כך מוצלח.

אוקיי, אני אבהיר את עמדתי.
הרבה פחות מפריעים לי מנהגי לבוש כאלה או אחרים מאשר הניסיון לכפות מנהגים מסויימים על חצי מהאוכלוסייה בגלל שהחצי השני לא מאמין שהוא יוכל להסתדר עם בחירה חופשית של החצי הראשון.
לא נראה לי מתקבל על הדעת שנשים ייאלצו להסתיר את גופן או להתלבש בצורה שיקבעו מתנחל אדום ופרנק סרפיקו רק בגלל שיש מי שמתבלבל כשהוא רואה עור של אישה.

כמה הערות לאשכול:

1. בדיונים אחרים כולם כאן מתלוננים על מערכת החינוך בישראל, ועל הנוער הלא מחונך כתוצאה מכך. והנה, כאשר במקום מסוים מערכת החינוך עושה משהו שקשור בחינוך, אנשים כאן טוענים שאיך שהילדה תתלבש זו אחריות של ההורים. לבוש הוא קוד תרבותי, התנהגותי, והתנהגות ותרבות זה חלק חשוב בחינוך. אז מי אחראי לחינוך, ההורים בלבד, או גם מערכת החינוך?

2. כאבא לילדות, שחלקן כבר בגיל ההתבגרות (מתחיל מאד מוקדם בימינו), יש הרבה מאד התמודדיות איתן בגיל הזה. מה לעשות, להורה יש השפעה על הילדה, אבל היא מוגבלת. לסביבה ולחברה יש המון השפעה בגיל הזה, ואם כל החברות שלה הולכת בסגנון לבוש מסוים, קשה לי מאד לריב איתה ולא להרשות לה את זה, אפילו שהוא לפעמים סגנון על גבול הזנות. נוח לי מאד שבי"ס מגדיר קוד לבוש מסוים. זה חוסך הרבה ויכוחים וכאב ראש להורים, והאמינו לי, זה חוסך גם לילדה הרבה כאב ראש.

3. מי שחושב שחופש הלבוש הוא באמת חופש, אינו יודע מה הוא סח. 95% מהבחורות יתלבשו לא איך שהן באמת היו רוצות (אם נניח היו על אי בודד, או לבד בבית), אלא איך שהחברה מצפה מהן. זה חופש? אני לא מעודכן על האופנה בארץ כרגע, אבל בחורה תלך עם חולצת בטן בחורף ותרעד מקור, תלך על עקבים או פלטרפומה בגובה 15 ס"מ ותדפוק את הברכיים, תחליף מלתחה באלפי שקלים כל שנה (במקום לקנות אופני קרבון חדשות) רק כי היא לא יכולה להיראות אחרת בחברה. זה אמ-אמא של העבדות. (תיכף יבואו כמה חכמולוגים כאן ויגידו שזו עבדות מרצון. בסדר.)

4. בהרבה מדינות שהרבה חברים כאן יעשו הכל כדי להגר אליהם (בגלל שכל כך נורא בארץ), מקובל קוד לבוש או מדים לבית ספר. באוסטרליה יש תלבושת אחידה בבתי ספר לכל אורך שנות הלימודים, ואף אחד לא משתולל שם כמו אבירי חופש הביטוי, חופש הלבוש, וחופש החופשיות כאן בפורום. זה פשוט בסדר, הכל בסדר, יותר טוב לכולם. אבל הי, בישראל יודעים הכל הכי טוב. עובדה שהכל כל כך מוצלח.

כמה הערות לאשכול:

1. בדיונים אחרים כולם כאן מתלוננים על מערכת החינוך בישראל, ועל הנוער הלא מחונך כתוצאה מכך. והנה, כאשר במקום מסוים מערכת החינוך עושה משהו שקשור בחינוך, אנשים כאן טוענים שאיך שהילדה תתלבש זו אחריות של ההורים. לבוש הוא קוד תרבותי, התנהגותי, והתנהגות ותרבות זה חלק חשוב בחינוך. אז מי אחראי לחינוך, ההורים בלבד, או גם מערכת החינוך?

לדבר על זה, ליצור מערכי שיעור, להעביר שיעורים חינוך בנושא וכו' - זה לחנך על הנושא.
לאסור על הלבוש לא קשור בשום צורה לחינוך, אלא רק נועד לרצות את אלו שהתלוננו על הנושא.

אוקיי, אני אבהיר את עמדתי.
הרבה פחות מפריעים לי מנהגי לבוש כאלה או אחרים מאשר הניסיון לכפות מנהגים מסויימים על חצי מהאוכלוסייה בגלל שהחצי השני לא מאמין שהוא יוכל להסתדר עם בחירה חופשית של החצי הראשון.
לא נראה לי מתקבל על הדעת שנשים ייאלצו להסתיר את גופן או להתלבש בצורה שיקבעו מתנחל אדום ופרנק סרפיקו רק בגלל שיש מי שמתבלבל כשהוא רואה עור של אישה.