פורום השדים האדומים

אין לי מושג מה הלאום שלהם, ואם הם פליטים או מסתננים, אבל זו עובדה שהם הגיעו לכאן.
בהתחלה ראיתי אותם רק פה ושם, אבל היום אפשר לראות אותם יותר ויותר.
אתמול ישבנו עם הצוות אחרי העבודה ב22:30 בבית קפה בק"ש, שולחן לידנו ישבו 6 סודנים\אריתראים, בגילאי 25-40.
הם היו לבושים אלגנט,מעשנים מלבורו ופרלמנט, ולכל אחד מהם היה סמארטפון, עובדה שמאד הפתיעה אותי, וחבר'ה מהעבודה צחקו עלי שאני עם פלאפון עתיק ולא ממהר עם הקידמה.
התחלנו לנהל דיון בנינו על הסיטואציה, ואפשר להגיד שהבנות הרגישו לא בנוח, לאחר שכמה מהם התחילו להסריט אותן בסמארטפונים, והן עברו מקום. מי שהרגישה הכי לא נוח היתה בחורה דרוזית שעובדת איתי, שהבינה מה הם אמרו בערבית, וסרבה להגיד מה הם אומרים. עד שלא אמרתי להם "חלאס" והצבעתי על הפלאפון, והם התעקשו לשחק אותה שהם לא מבינים כמה פעמים, הם לא הפסיקו.
אין לי מושג לאן זה יילך, אבל שילוב של פריפריה ושוהים זרים, עניין של זמן עד שאיזה מטומטם יתחיל עם להוציא חולצה של "מוות לסודנים" כמו שראינו בעבר.
אני מקווה מאד שלא נגיע לשם, וע"פ הממשלה האנמית שלנו אנחנו נגיע לשם בוודאות.
אם הם פליטים ויש סכנה לחייהם, צריך להסדיר את המעמד שלהם כמעמד של פליט, ולתת להם את הזכויות שלהם ע"פ חוק. אם הם היגרו לכאן למטרת רווח, צריך או לשלוח אותם חזרה מהיכן שבאו, בדיוק כמו שאותי יחזירו לישראל אם אעבוד בצורה לא חוקית בארה"ב, או לפחות לחשוב ולהסדיר את המערכת למצב החדש.
הממשלה האנמית לא תטפל במצב, כמיטב אג'נדתו של ביבי "אל תעשה כלום רק תשמור על הכסא", ואז יבואו כל מיני מירי רגבים ומיכאל בן ארים לעמוד פה על הבמות ולגרוף רווחים.

הכי טוב לא לעשות כלום.
למה לדאוג לזה עכשיו? שאחד מ40 השרים בממשלה הבאה ידאג לזה

זו בדיוק הבעיה עם הממשלה הזאת, היא הורסת את העתיד ולא משנה מי יעלה במקומה לא יצליח לשקם את הנזק.
הסטטוס קוו בין החרדים לחילוניים שכבר מזמן לא קיים ורחוק שנות אור ואי אפשר לחזור אחורה הוא דוגמה אחת מיני רבות, כוס עמק המדינה, העיקר שיש כסא.

עם נודניקים כמו זה שפתח את האשכול, שבוהים באנשים רק בגלל צבע העור שלהם והשפה שהם מדברים, מנתחים מה מצבם מול שלטונות ההגירה, איזה סיגרות הם מעשנים ואיזה טלפון יש להם, מה הגילאים שלהם, ורמיזות שבגלל שהם זרים הם מצלמים בחורות בסמרטפונים ומדברים מלוכלך, וכותבים עליהם בפורום (אנשים שהם כזכור לקוחות של הנודניק במסעדה, בסה"כ באו לאכול) - אכן זה עניין של זמן עד שאיזה מטומטם יותר גדול יוציא חולצה "מוות לסודנים".

נשאלת השאלה למה לא דברת איתם? אולי היית מגלה מה מעמדם בארץ
ומי יודע אולי היית עוזר לכמה מהם

אבל אתה כמו ביבי לא עשית כלום וכל מה שעית עבורם הוא לפתוח את האשכול הזה

אין ספק, מי שאשם זה המשתמש גביזון.
הוא זה שצריך להפסיק לשבת על התחת ולא לעשות כלום, לגבש מדיניות ולשנות את המצב.
גביזון תתפתר!

מה קרה לך, הוא עשה מה שכל גבר אמיתי צריך לעשות במצב כזה שאנסים וחולים שחשודים בהיותם סודנים או אריתראים נכנסים למסעדה שלו עושה, הסתכל עליהם בחשדנות, בחן אותם, הזהיר את הנשים, וביקש מהם לא לצלם באייפונים 5 שהם רכשו בהפתעה. רק אחרי זה הוא פתח אשכול.

אכן, מצב שבו אנסים וחולים מסוכנים שיתכן שהם מאריתראה או סודן, באים בקבוצה למסעדה של ישראלים טהורים, עם הסמרטפונים שלהם והסיגרות (לא שאני מבין איך הוא נתן להם לעשן במסעדה, אבל אני מניח שהוא נותן גם לישראלים טהורים), ומדברים בינם לבין עצמם בשפה שלהם, תוך שאנשי המסעדה מסתכלים עליהם בעינים בוחנות ומודאגות, הוא מצב מדאיג מאד.

זיפ!!!!!

דווקא בנושא של המסתננים, לדעתי הממשלה עשתה עבודה טובה מאוד כשהקימה את הגדר בזמן קצר מאוד
נכון שהיא התעוררה קצת מאוחר ונכון שעדיין יש הרבה עבודה (לגרש מפה כמה שיותר מסתננים, לטפל באלה שאי אפשר לגרש), אבל אי-אפשר להגיד שהממשלה לא עשתה כלום.
כאילו אפשר, אם כל מה שמעניין אותך זה ליילל. אבל היללות לא יהיו מוצדקות במקרה הזה.

היא התחילה להקים את הגדר ו...זהו.
אז נכון שזה הרבה יותר מאלו שהיו לפניה. אבל כל מספר הוא גדול מאפס. זה עדיין לא קרוב למספיק.
עדיין יש פה מאות אלפי עובדים זרים חוקיים ולא חוקיים שמתחלפים כל הזמן ומתחזקים מעכרים במיליארדים.
עדיין יש פה עשרות אלפי פליטים ועוד אלפים נכנסים כל חודש שישראל לא בולעת ולא מקיאה ומתעלמת מאמנות שהיא חתמה עליהן לטיפול בהם.
וכל זה בזמן ששרים בכירים וחלקים גדולים בקואליציה מסיתים בצורה מסוכנת וחסרת אחריות נגדם, ושולחים את חיילי צה"ל והמשטרה להתעמר בהם בצורות שונות ומשונות, בזמן שאת רובם דוחקים פשוט לפריפריה ושכונות עניות.

לפי מה שאני יודע, הגדר כבר פעילה. עובדה שעכשיו היה הסיפור עם המסתננים שישבו מעבר לגדר.
לגבי העובדים הזרים: לא רואה מה הבעיה ומה הקשר למסתננים. העובדים הזרים (מטפלות פיליפיניות, פועלים סיניים וכו') חיוניים לכלכלת ישראל, וצריך להמשיך להביא אותם. זה שיש מאעכרים - זה טבעי. מי שפותח עסק להעסקת עובדים זרים ומצליח - שירוויח. די כבר עם צרות העין!
לגבי הפליטים שכבר פה: מסכים איתך שצריך לטפל בהם. צריך לגרש כמה שיותר, ואת אלה שלא מצליחים לגרש - לטפל בדרכים אחרות.

הבעיה הכי גדולה בנושא הזה זו לא הממשלה, אלא הלחצים מצד גורמי שמאל קיצוני שדורשים להכניס לפה את הפליטים, למרות הגדר.

אבל עסקי ייבוא בני האדם מתנהלים תוך מתן שוחד עצום לפקידים ונבחרי ציבור (וזה עוד רק המקרים שנתפסו), וגורמים לבעיות שכולנו משלמים עליהם.
זו לא צרות עין, זו שמירה על האינטרסים שלנו (כולל של כל אלה שצועקים they took our jobs).

מי שצועק they took our jobs פשוט לא מבין על מה הוא מדבר.
ישראלים לא מוכנים לעבוד בבניין, וישראלים לא מוכנים לשבת 24 שעות ולטפל בקשיש בביתו.
לגבי "ייבוא בני האדם" שהזכרת: לא יודע עד כמה יש בתעשיה הזו שוחד יותר מאשר בתעשיות אחרות. תביא הוכחות ונדבר. בכל מקרה, זה תחום שהוא חיוני לישראל, הוא תחום חברתי ממדרגה ראשונה (לטפל בקשישים בלי שהמשפחה תפשוט רגל זה חברתי, להגדיל את כמות הדירות זה חברתי), ואין בינו לבין נושא המסתננים הבלתי-חוקיים שום קשר*.

*אלא אם כן משתמשים בו לצרכי דמגוגיה

מצטרף לאע״ב בתהייה בדבר הקשר בין המסתננים לעובדים הזרים
וכמובן גם למסקנה בדבר הצורך לגרש את המסתננים ויפה שעה קודם

בניזרי וחבורתו.

ואתה צודק, נושא העובדים המיובאים והסחר בהם באמת לא קשור במהותו לסוגיית הפליטים\מבקשי המקלט (אם כי שני הנושאים מתממשקים, כמו שאומרים).

בניזרי וחבורתו זה מקרה בודד. באותה מידה אני יכול להביא לך את אולמרט וחבורתו שלקחו שוחד בנושא אחר, את רמי דותן וחבורתו שלקחו שוחד בנושא אחר, ועוד. שוחד יש בכל מקום, לא רק בנושא הזה, ואני לא ראיתי הוכחות שבנושא הזה יש יותר שוחד מאשר בדברים אחרים.

וחוץ מזה, כידוע לך אני האחרון שצריך להסביר לו למה אלי ישי, בניזרי ודומיהם הם הסכנה הכי גדולה למדינת ישראל.
בבחירות הבאות אתה מוזמן להצביע למפלגה שלפחות מנסה לעצור אותם.

שהיא?

פיליפינים מקבלים בערך 30 שקל לשעה על טיפול בקשישים,עובדי בניין מקבלים סכום מכובד מאד..בשבילם זה גן עדן פה

אי אפשר לגרש אף אחד שנכנס לארץ כי זה יכרוך בירור אם הוא זכאי למעמד פליט או לא ואת זה אף אחד לא רוצה לעשות.

כולי דמעות.

דמעות זה ברור (אף אחד לא חשד לרגע שבכית בגלל זה). שכחת אנושיות, מוסר ואמפתיה.

יש בי הרבה מאוד אנושיות, מוסר ואמפתיה.
כלפי אזרחי מדינת ישראל, שבחרו לחיות בישראל ולא בסודאן/אריתריאה, וצריך לעשות הכל בשביל שהם יקבלו את מה שהם בחרו.

לא בהכרח
לפעמים גם מפרים אמנות
צא ולמד מה עשו רק בחודשים האחרונים ביוון ובאיטליה
בנוגע למסתננים
אירופה תסגור בקרוב מאד את שעריה לאלה שבאים להכחידה
ומן הראוי שכך ננהג גם אנחנו אם חפצי חיים אנחנו

אנחנו במלכוד מהבחינה הזו עם האמנה הספציפית הזו.

גדר זו לא מדיניות, זו בריחה ממדיניות או חלק ממדיניות או הכרח בטחוני.
אין שום יד מכוונת ושום החלטה או דרך לגבי המצב החדש.
אין שום הבנה שמדובר בבני אדם.
ואין שום חשיבה לטווח רחוק או אפילו קרוב לגבי הפוטנציאל החיובי והשלילי קדימה.
מי שהכי מרוויח מהמצב אלה המירי רגבים ובן ארים שתמיד יוכלו לצעוק "סודנים!!!" והציבור ינהם חזרה.

מה דעתך על חסידי אומות העולם? שעזרו ליהודים האלה שבאו מהמזרח התיכון, במקום לעזור לאחיהם הגרמנים, הפולנים וכו'?