פורום השדים האדומים

בלי להכנס לויכוח על גוטמן כי הוא באמת חרוש
מי שאמר על ורמוט שהוא "שחקן לא רע אבל" אלה פלוס מינוס אותם אנשים שדרשו מביבראס ומזהבי בערך באותו גיל להוביל את הפועל ולשחק כמו שחקנים בוגרים, וכתוצאה מזה, כשזה לא קרה, גם מאד להתאכזב מהם.

הוא יליד 85, ועבר לגנט ב2007, זה כולה בן 22.

"שחקן לא רע, אבל" עדיין עושה שטויות של ילד וצריך שמאמן טוב יפתח אותו?

הוא הצליח מספיק בשביל להגיע לאירופה, חלומו של כל שחקן ישראלי. זכור לי במיוחד הגול של מרדונה שהוא שם מול בני יהודה. ראיתי את זה משער 2. סגרו את 7 משום מה.

גם אצל גוטמן היו עליו מלא תלונות שלא תמיד לוקח אחריות.

אצל גוטמן הקבוצה היתה יותר טובה, בגלל שיצאנו מתקופת הלימבו של אחרי שסגול הפסיק להשקיע, לתקופת טביב עם תקציבים גדולים. השילוב של קבוצה יותר טובה, נסיון (גם מאירופה), וגיל קצת יותר מבוגר, גרם לו להראות יותר טוב.

השער שגילי שם נגד בני יהודה היה בעונה הראשונה שלו בכלל, ובחודש דצמבר, כלומר אפילו לא באמצע העונה, אז זו ממש לא הוכחה להצלחתו.
סך הכל היו לו שנתיים סבירות בהן לא הצליח להיות שחקן הרכב קבוע וממש לא היה קרוב למה שהיה בקדנציה השניה שלו. לבלגיה הוא יצא כי בסעיף השחרור שהיה לו(300 אלף אם אני לא טועה) אפשר להוציא לאירופה שחקן שיש לו כמה מהלכים לא רעים בכלל בקלטת והוא רק בן 22, וכי הוא שיחק יחסית הרבה בקבוצה שהגיעה ל32 האחרונות בגביע אופ"א.

בנוגע לשקר עם טביב והתקציבים, לא היה הבדל בתקציבים בתקופה בין סגול לטביב(האמת שלא היה הבדל עד עונת האלופות) פשוט הייתה עונה אחת בה נפלנו עם הרכש(הישראלי - אסולין ועובד, והזר - סנטוס ואבדי) וגם זה התיישר כשבינואר הגיעו גוטמן, מצ'ו, טופצ'ה וקנדה(וארבייטמן) וסיימנו את החצי השני של העונה במקום השני מבחינת צבירת נקודות ועם הפסד בגמר הגביע בפנדלים לדאבליסטית. הרי ב05/06 סיימנו במקום השני עם גביע, ו06/07 סיימנו במקום הרביעי בגלל סיום עונה מזעזע ועם גביע.
ב2008/09 אמנם הפסדנו את האליפות במשחק העונה אבל היינו לוקחים אותה בלי שערוריות שיפוט לטובת חיפה. בעונת הדאבל גם התקציב לא היה גבוה מבעבר וקיבלת הרבה כסף באירופה(העפלה משלב הבתים ו4 נצחונות בו) וכמובן מכירת יבואה ונאתכו ורק עונה לאחר מכן, עם ההעפלה לליגת האלופות נכנס לקופה סכום ענק(שכמעט ולא נוצל בגלל חבר שלך) שעשה הבדל על הנייר בין העונות מבחינה תקציבית. הבעיה היא שההעפלה לליגת האלופות הייתה למרות אלי טביב(ומוני הראל) ולא בזכותו לאחר שלמרות הכסף הגדול שנכנס בעונה הקודמת הוא "חיזק" את הקבוצה בקשר מהליגה השניה בצרפת שלא יכול לשחק ביצורניר, כי הוא שחקן חופשי וטביבי לא אוהב להוציא כסף כי אז יהיה פחות לגנוב. מול זלצבורג נאלצת לעלות עם ויקטור מרעי(!!!!) בחוד, ומרעי של אותה תקופה לא שווה רבע ממה שהוא היום(שגם זה לא חלוץ להרכב בסופו של דבר). מזל שאספניול לא ביקשה כמעט כסף על בן סהר אחרת ספק אם אתה עובר את אקטובה.

אם טביב לא היה מגיע, התקציב היה אותו דבר?

הלוואי וגוטמן היה חוזר להפועל
הבעייה שזה לא יקרה

אני חושב שניצן שירזי לא ראוי לאמן את הפועל ת"א.
למרות זאת, העובדה שהאשכול הזה ממוקם כבר מספר ימים בצמרת הפורום, בימים בהם שירזי ממתין לקבלת תוצאות גורליות להמשך חייו ולקריירת האימון שלו בפרט היא בושה שאין כדוגמתה.

יפה שאתם מאשימים את גוטמן בהפסד בחיפה, אבל אולי תזכירו שעד גוטמן לר העזנו לחלום בכלל על לנצח שם?

כן.
גם בשנותיו של הראל וגם עם טביב הפועל התבססה על ההכנסות שלה מהליגה ומאירופה עבור התקציב.
האחרון שהביא כסף מהכיס שלו היה סמי סגול.

נראה לי שהכסף היחידי שטביב שם היה בעונתו הראשונה כערבות בלבד של כ-1.5 מיליון ש"ח
וכמו שידוע הכסף לא מיועד לשמוש אלא כערבות ,
למרות שהשנה היה בו שמוש כתשלום משכורות לשחקנים ואולי לעוד כמה עובדים בקבוצה
וזה לאחר שהקופה רוקנה מנכסיה והכלב הזה טביב הלין את משכורתם ,
אןלי גם על זה מגיע לו לבבות
את השחקנים שלכאורה טביב הביא ,זה בעצם שחקנים שהפועל רכשה ושילמה עליהם
ובדרך הזו התאפשר לאותו חלאה לקחת את הלוואת הבעלים מכ"ס ועזר לטביבי לרוקן גם את כ"ס מנכסיה
ואולי גם על זה מגיע לו לבבות.
דה סילבה ,ידין באותה תקופה לא נחשבו מי יודע מה וגם על זה אני נותן את הקרדיט לגוטמן שעזר להם להפוך לשחקנים מצויינים כפי שעזר לעוד כמה באותו סגל.

אז בשביל מה מוני הביא את טביב?

ואני שואל ברצינות - אתה חושב שאם טביב לא היה בא, היה אותו סגל או דומה לו בעונת הדאבל?

אז בלי הערבות הזאת, הם לא היו מקבלים משכורת.

יותר מזה, היתכן שבלי הערבות הזאת לא יכולנו להביא שחקנים במשכורות שלהם? האם לא היו מאשרים לנו, הועדה הזאת, שכחתי איך קוראים לה? האם יתכן ששחקנים לא היו מסכימים להגיע בלי הערבות הזאת? האם יתכן שבלי טביב הקבוצה היתה יותר חלשה בעונת הדאבל? (ואולי גם בשתיים שאחריה?)

אולי די לריב עם הטרול הזה על טביב?
איזה ויכוח מיותר.
תפסיקו לענות לאפס הזה.

זיפ

אפס.

כמדומני שצריך להעיף אותך מהפורום על חירוב אשכולות. אפס.