פורום השדים האדומים

לגמרי, מי ששכח שעלינו עם שבחון במקום עם סלים בחיפה.

ברור כי גוטמן היה אחראי לעימות של טביב והראל שהפך את המועדון לשכונה (מה שהסתבר ככלום לעומת מה שהיה צפוי לנו שנה מאוחר יותר בכיכובו של הגאון הפיננסי)
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000610676

עכשיו אתה מוזמן לחזור להמנון הקבוע, פוליטקיאי פחדן, בונקר, קריית אליעזר..בלה בלה בלה...

בתמורה לזה שטביב "הביא" את דאגלס ידין ויבואה הוא קיבל חצי מהמועדון.
תמורת 3 שחקנים הוא קיבל את חצי מהפועל תל אביב.

ממש תחב את היד לכיס שפך מיליונים ובנה לנו את הסגל הנוצץ של עונת הדאבל. איזה עיוות של המציאות.

אם לא הבלאגן בין טביב ומוני היינו אלופים כבר לפני המשחק נגד חיפה .
וכמו ששחר אמר תראו מה עשה טביב כאשר זכה בבמבי ולקח את הקבוצה בלעדית לא היה רגע של שקט רק בלאגן סכסוכים וכספים שנעלמו.
הגביע והמקום השני היו בזכות החיבור שהיה בין השחקנים לקהל.

העימות של טביב והראל זה דבר אחד וזה לא קשור לזה שעם הסגל של 10\11 היית צריך לקחת אליפות בטח אחרי שהגעת כבר לחיפה כשאתה מוביל את הטבלה.
אגב למי שיש ספק הריב המלוכלך בין טביב להראל אולי היה אפילו יותר פראי אם היינו באמת לוקחים אליפות גם בעונה הזאת בגלל הכסף.

זה שהגעת לחיפה כשאתה מוביל היה נס לא קטן.

אבל זה סותר להם את כל התיאוריה!
למה אתה ככה מטיח את האמת הכואבת בפנים?
ואם אינני טועה השפלנו את חיפה בבלומפילד,עם טביב ועם מוני ומאז...התרסקנו,כי המאמן כשל.

נעים להיזכר תמיד


מקום ראשון
עם טביבי , עם מוני
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4034534,00.html

השאלה היא פשוטה, איזה מאמן עדיף על גוטמן?

זה לא בגלל שהמאמן כשל , אלה בגלל שהוא כרס ביחד עם כולם תחת הריב של שני הדבילים , היה ברור לכולם שמתישהו זה יתחיל להשפיע .

ההמנון הקבוע שלי הוא אמת ואתה מוזמן לסתור אותו בכל זמן שיראה לך
הטענה שלי היא פשוטה
גוטמן הפסיד את האליפות בקללה משום שהעלה הרכב תמוה מאד בלשון המעטה
לא טביב ולא מוני קבעו את ההרכב באותו משחק ולריב ביניהם לא היה שום קשר
להפסד בו
האחריות להפסד הזה שמשמעותו היתה אבדן האליפות רובצת על כתפיו של מר גוטמן
ולטעמי הוא עדיין חייב לנו הסבר מניח את הדעת להחלטות שלו באותו משחק
וכן , אני לא מתבייש לחזור בפעם המליון
גוטמן הוא בן אדם קטן שפל פחדן לקקן
בקיצור פוליטיקאי
ומאד לא הייתי רוצה לראות אותו שוב אצלנו

לא אשכח את העונה שגוטמן לקח קבוצת תחתית מרוסקת מהחבר של בלאד והצליח להוציא אותה מהבוץ והגיע איתה עד לגמר גביע , עונה אחרי הקבוצה התחילה את ההכנות מאוחר ויצאה ען סגל מצומצם למחנה האימון, ופתאום שחקנים אפורים שאף אחד לא שמע עליהם כמו לאלה מרעי דה סילבה ידין בן לוז יבואה וזהבי התחילו לפרוח תחת המאמן מספר 1 , הקבוצה בלי עומק בספסל הצליחה לסיים מקום שני בניגוד לכל התחזיות.
וזה המשיך עם דאבל ומקום ראשון בשלב הבתים בליה האירופית זאת היתה אחת הקבוצות הטובות בכל הזמנים, אחרי זה חווינו עוד שיא של המועדון כאשר עלינו לליגת האלופות ובאותו עונה הצלחנו לזכות בגביע כל זה בזכות מאמן ענק שידע לבנות קבוצה חזקה למרות שמעליו היו שני בעלים אחד טיפש והשני נבלה.
בקיצור אלי גוטמן זכה לתמיכה גדולה מהקהל ובצד , אין יותר מתאים מאלי גוטמן לאמן את הפועל.
אם גוטמן היה פוליטקאי ולקקן הוא לא היה מדבר נגד טביב והיה ממשיך לעבוד תחתיו ולקבל משכורת.

דווקא המשפט האחרון שלך מוכיח עד כמה הוא זונת קהל
אבל עזוב
גוטמן הוא המשיח ואין בלתו

בגלל שיצא נגד טביב אז הוא זונת קהל?
גם אבוטבול טועמה טמוז וקנדה יצאו נגד טביב , כמעט אין שחקן בהפועל שלא החמיא לקהל .
אם גוטמן היה מגן על טביב הייתה אומר עליו שהוא זונת טביב, בגלל שיצא נגד טביב אז אמרתה שהוא זונת קהל מה שלא יעשה תמיד תצא נגדו , אבל לא עזוב הוא באמת משיח ואין עוד בלתו.

אין קשר בין הקהל ויציאה נגד טביב. אפשר לחשוב שהקהל עמד לזרוק אותו וגוטמן נלחם על חייו כנגד הקהל.
אם כבר אז יש קשר למוני, וגם זה לא מדויק. גוטמן, שהוא אגב פוליטיקאי בינוני מאוד (בשביל מה הוא צריך פוליטיקה ? הוא מאמן מפוצץ בתעודות) זגזג מעט בניהם. ולמען האמת, רק האיפוק שלו מנע שיתבטא נגד טביב, שהתנכל אליו מהרגע הראשון והפריע ביותר לעבודתו, הרבה לפני כן.

הביטויים השיקריים זונת קהל ופוליטיקאי (אגב, לא אכפת לי אם מלווה בהשגים מופלאים) רק מראים על איבוד עשתונות ובצדק.

אגב, הכישלון בחיפה היה יכול להימנע במספר צורות בניהן התנהלות נורמטיבית בימק"א של בן חסותו של טביב. ובעיקר, תקציב נורמלי שהיה מאפשר גם גרזן שני ראוי בקבוצה. אלא שכמו ש-19 כתב, זה לא כישלון כי גוטמן הביא אותנו לנקודה זו. והגידופים נגדו הם ממשפחת גידופים נגד פרגוסון על אובדן האליפות בעונה האחרונה. ותאמינו לי שאני יכול למות הרבה שגיאות של פרגי בעונה האחרונה שבלעדיהן מניו היתה אלופה.

אני לא חוזר משום מילה שאמרתי על גוטמן, עם הבלאגן הניהולי לקראת סוף העונה ב10\11 היינו חייבים לקחת אליפות והפסדנו אותה כי הגענו פשוט לא מוכנים למשחק העונה, את משחק העונה ששמו פה למעלה מהסיבוב השני מי שעמד על הקווים היה אבוקסיס (גוטמן היה בביה"ח) ושבוע אחר כך הפסדנו בטיפשות גמורה בטדי עוד משחק שלא הגענו אליו מוכנים, לא הנהלה ולא נעליים זה מאמן.

עדיין אלי גוטמן הוא המאמן הכי טוב שהיה בהפועל מאז דרור קשטן של תחילת שנות ה2000 ויצר קבוצה ותחילת שושלת שנקטעה באשמה של אחד שישב בראש המערכת ועל זה כנראה כולנו תמימי דעים.
מה שכן, את האליפות שהפסדנו ב10\11 הפסדנו לא בגלל מערכת הפסדנו אותה על המגרש, שנה שעברה את האליפות הפסדנו מחוץ למגרש.

ישלמו לו 100 אלף שח ברוטו בחודש בהפועל ת"א?
ONE
בכיר בהתאחדות: הקמפיין נגמר, שגוטמן יתעורר
בהתאחדות מתקשים להסתיר את האכזבה מגוטמן: "הציפיות היו מוגזמות, שיתבשל במיץ של עצמו ושיתן תפוקה ל-100 אלף ש"ח ברוטו שהוא מקבל בחודש"

עם כל הכבוד לטביב ומוני בסוף השחקנים משחקים ועם הסגל שהיה לו גוטמן היה צריך להביא אליפות לפני שנתיים.
תכלס הפסדנו אז בגלל הפציעות והעומס.

אתם שוכחים שמלבד גוטמן וההנהלה היה שם עוד משהו חשוב באותה עונה - הרבה הרבה שחקנים שנשארו בשביל לגית האלופות ומיד אחר-כך רצו חוזים כבדים באירופה וזה מה שעיניין אותם הרבה יותר מכן אליפות או לא אליפות
בראש אותם שחקנים עמד דה סילבה שרק לפני כמה ימים בכה שלא מוכנים להחזיר אותו..

פאביו תסלח לי על ההשוואה ה"קצת" לא במקום אבל גם גרמניה הנאצית בתקופת היטלר בהתחלה התחזקה,השתקמה,השתפרה מכל בחינה,ובסוף......
מה כל ההישגים שהיו בתקופת טביב שווים אם לבסוף הקבוצה היתה נמחקת(ואפשר לחשוב שלא זכינו באליפות לעולם..).
הרי ברור שכדי לזכות בשקט מהקהל הוא היה חייב להביא הישגים כדי לקצור את הפירות בהמשך(זאת אומרת לגנוב).

ומה הפועל היתה שווה בלי השער של צעירי?באמת?
אם עונה לפני זה השער של ארבייטמן מ19 מטר נבדל היה נפסל?ואם השער של סכנין באותה עונה בבלומפילד לפני חיפה היה נפסל?ואם בדרבי האחרון מכבי היו מקבלים אדום אחרי ההכשלה על זהבי?כנראה היינו אלופים לא?
ואם היונייטד לא היו שמים צמד מ2 מצבים נייחים בנגידו למהלך המשחק נגד באיירן ב99 מישהו היה זוכר את אותה קבוצה כמו שזוכרים אותה היום?
אם מקארתי לא היה מבקיע בדקה ה92 ממצב נייח נגד היונייטד ב2004 מוריניו היה מאמן היום את ריאל לדעתך?
אפשר לשחק עם הכל בכל צורה.ברור שצריך מזל.בשורה התחתונה עם גוטמן שיחקנו מעולה ברוב המשחקים עם כדורגל יפה ושותף שאני לא זוכר מעולם בהפועל.

פששש...אני מבין שעם כל התלונות על גוטמן עדיין אף אחד לא מוצא מישהו עדיף עליו?

גוטמן מאמן טוב מאוד.
כמו שכתבו הוא מאמן של שיטה ולכן לא היה לו סיכוי להצליח בניבחרת.
לגבי ההצלחות והכשלונות שלו בהפועל.
גוטמן הפסיד שני אליפויות במו ידיו. לקח אליפות (לאחר שכבר הפסיד אותה במו ידיו) בזכות שוער שהתעלה על עצמו בבני יהודה ואוזלת רגליהם של הירקת.
גוטמן זכה באליפות מין ההפקר.
אבל כמו שכתב כאן מישהו בהקשר אחר , מי זוכר.

אין תשובה ברורה לשאלה הזאת מכיוון שזה נורא תלוי בסיטואציה.
כרגע, בסיטואציה שבה הפועל נמצאת, אני מעדיף מאמן של שחקנים כמו שירזי.
אם הייתי מחפש מישהו שיבנה קבוצה מאפס הייתי הולך כנראה על השריף.
אם אתה שואל מי המאמן הישראלי הכי טוב היום אז הייתי אומר שרב"ש.

אופטימי, עשה לי טובה, אליפות מן ההפקר? נדמה מהאשכול הזה כאילו הרבה אנשים השתכנעתו לשכוח את מה שקרה לפני שלוש שנים.
שכחו שחיפה קיבלה בערך עשר נקודות מהשופטים שלא הגיעו לה, שהפועל שיחקה את הכדורגל הכי התקפי והכי טוב שלה בעשרים השנה האחרונות (ואולי אי פעם, אבל את זה כבר לא ראיתי).
בקיצור, א"ג, עזוב אותך שטויות, בוא הביתה.

מה הופך את רב"ש לפחות פוליטיקאי או פחות נלחץ מגוטמן? ראינו כבר את הקדנציה שלו במכבי (תחת הצל הענק של המנג'ר נימני, אבל בכל זאת...), ושמענו במשך חודשיים את שרצקי מטנף עליו מפה ועד הודעה חדשה.
בעיניי רב"ש תואם גוטמן. אותם פלוסים ואותם מינוסים.

בכל מקרה כרגע יש לנו מאמן, אז זה לא רלוונטי.

אתה שוכח שהוא בנה במו ידיו קבוצה שתצליח להאבק ואף לזכות באליפות, עם שחקנים שלפניו היו כלום.
דגלאס וידין? 2 שחקנים בינוניים שירדו ליגה.
שכטר? ילד עם כשרון אבל מאוד בעייתי, שאפילו מתיאוס אמר שלא ייצא ממנו כלום.
וורמוט? פוטנציאל, אבל שיחק כבר כמה שנים בקבוצה ולא מימש, ואפילו עזב לבלגיה הבינונית וחזר בגלל שלא הצליח שם.
זהבי? עוד שחקן בית שהושאל לקבוצה אחרת, ואין לו ניסיון בליגת העל. במקסימום יראה כמו דקות פה ושם - כמו כל אלו בקטגוריה שלו.
מהראן? מי זה בכלל?

את כל אלו ועוד הוא הפך לאחת הקבוצות החזקות שהיו כאן.
נכון, הוא לא מאמן מושלם, ועשה טעויות שעלו לנו באליפות אחת, אבל מצד שני אף מאמן אחר לא היה מגיע להתמודד בכלל על האליפות הזאת.

בואנ'ה, זה חתיכת ספין מה שהבאת פה. ראסמי נשמע כאילו אתה אומר שהוא התדרדר מהפועל ת"א לבלגיה הבינונית?

הוא עזב לאירופה כי הוא הצליח בהפועל.

הוא לא הצליח בהפועל, הוא רק נחשב לכשרון.
תחת גוטמן הוא הפך מ"שחקן לא רע בכלל, אבל..." לשחקן שמנהל ומנווט את הקבוצה והמשחק, ויכול להביא קבוצה לאליפות במו רגליו (של זהבי).